Re: Meer over "Stem cell research"

Vitae forma vocatur Bas Jansen <[email protected]>, die Mon, 28 Aug 2006
12:49:21 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>In article <[email protected]>,
> townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>
>> Bas Jansen:
>> > In article <[email protected]>,
>> > townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>> >
>> > > Fustigator:
>> > > > Vitae forma vocatur townkraeyer©
>> >
>> > [...]
>> >
>> > > > Als een embryo zich kan splitsen om een tweeling te vormen, dus twee
>> > > > individuen, kan een embryo zonder enkele stamcellen wel verder leven,
>> > > > en zich ontwikkelen. Enfin dat lijkt me.
>> > >
>> > > Dat "lijkt" mij ook. Maar wat moet er gbeuren om dit "zeker te weten" ?
>> >
>> > Wel, het gebeurt al op relatief grote schaal in Groot-Brittanie (al
>> > vanaf 1989), en in Nederland in Maastricht, dat implanteren van embryo's
>> > waar ten behoeve van pre-implantatie screening een cel van is
>> > weggenomen. Voor zover ik weet zijn er al heel wat succesvolle
>> > zwangerschappen geweest.
>>
>> Met "Een cel is weggenomen" bedoel je een stamcel, mag ik dan aannemen ?
>
>Een achtcellig embryo bestaat louter uit stamcellen.
>
>> En als deze procedures al vanaf 1989 zijn uitgevoerd zouden er dus een
>> aantal tieners (van een jaar of 16) die op die manier geboren zijn
>> ergens moeten bestaan. Weet je daar ook meer van ? Worden die kinderen
>> bijvoorbeeld regelmatig gecontroleerd om te zien of ze "in orde" zijn ?
>
>Ik weet er niet veel meer van dan dat er geregeld in de literatuur wordt
>gesteld dat die diagnostiek waarschijnlijk tot *minder* afwijkingen
>leidt na IVF, omdat je immers in ieder geval de genetische afwijkingen
>eruit filtert.

Hoe?

Door afwijkende dus minder-valiede embryo's af te maken.

>Wat ik zo in een ruwe review van de literatuur in PubMed
>vind is dat men zich duidelijk meer zorgen maakt over in vitro
>kweekmethoden en het gebruik van ingevroren embryo's en daarmee
>samenhangende afwijkingen bij pasgeboren.

Waarom?

>Nou moet je je afvragen of je sowieso niet bezig bent met het kweken van
>kneusjes als je al uitgaat van IVF bij koppels die geen kinderen
>*kunnen* krijgen.

Het ras verwatert, natuurlijk....

>Daar is meestal al wel een medische reden voor,

Medisch? Welke?
Het ras verbeteren?

>en je
>kunt je dus ook afvragen of vergelijkende studies naar natuurlijke vs.
>in vitro verwekte embryo's het daaruit volgend nageslacht al dan niet
>inherent 'biased' zijn.

Waarom niet?

Mengele overleed in 1979 in Brazilië, maar zijn geest begeestert
verder researchers in biologie-laboratoria.

>Bas
--
Fusti

In article <[email protected]>,
Fustigator <[email protected]> wrote:

> Vitae forma vocatur Bas Jansen <[email protected]>, die Mon, 28 Aug 2006
> 12:49:21 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

[...]

> >Wat ik zo in een ruwe review van de literatuur in PubMed
> >vind is dat men zich duidelijk meer zorgen maakt over in vitro
> >kweekmethoden en het gebruik van ingevroren embryo's en daarmee
> >samenhangende afwijkingen bij pasgeboren.
>
> Waarom?

Omdat er kennelijk een verband bestaat tussen het krijgen van kinderen
met aangeboren afwijkingen en IVF.

> >Nou moet je je afvragen of je sowieso niet bezig bent met het kweken van
> >kneusjes als je al uitgaat van IVF bij koppels die geen kinderen
> >*kunnen* krijgen.
>
> Het ras verwatert, natuurlijk....
>
> >Daar is meestal al wel een medische reden voor,
>
> Medisch? Welke?
> Het ras verbeteren?

Nee. Verminderde of algehele onvruchtbaarheid bij het koppel dat heel
graag een uit liefde geboren kindje wil, Fust.

Bas

Vitae forma vocatur Bas Jansen <[email protected]>, die Tue, 29 Aug 2006
12:55:14 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>In article <[email protected]>,
> Fustigator <[email protected]> wrote:
>
>> Vitae forma vocatur Bas Jansen <[email protected]>, die Mon, 28 Aug 2006
>> 12:49:21 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>[...]
>
>> >Wat ik zo in een ruwe review van de literatuur in PubMed
>> >vind is dat men zich duidelijk meer zorgen maakt over in vitro
>> >kweekmethoden en het gebruik van ingevroren embryo's en daarmee
>> >samenhangende afwijkingen bij pasgeboren.
>>
>> Waarom?
>
>Omdat er kennelijk een verband bestaat tussen het krijgen van kinderen
>met aangeboren afwijkingen en IVF.

Bedoel je daarmee dat kinderen door IFV verwekt en ingeplant, meer
kansen maken op afwijkingen?
Is abortus dan een techniek om die statistieken te verbeteren?

>> >Nou moet je je afvragen of je sowieso niet bezig bent met het kweken van
>> >kneusjes als je al uitgaat van IVF bij koppels die geen kinderen
>> >*kunnen* krijgen.
>>
>> Het ras verwatert, natuurlijk....
>>
>> >Daar is meestal al wel een medische reden voor,
>>
>> Medisch? Welke?
>> Het ras verbeteren?
>
>Nee. Verminderde of algehele onvruchtbaarheid bij het koppel dat heel
>graag een uit liefde geboren kindje wil, Fust.

Geneest men steriliteit door IVF?

>Bas
--
Fusti