Democratische legitimiteit Vl-nationalisme?

Bruno* · 11 oktober 2003, 23:35

Zijn de wortels van het separatisme democratisch? Het VNV geraakte in de jaren '30 in extreem-rechts vaarwater, tijdens de oorlog werd gecollaboreerd. De Vlaamse Concentratie in 1949 bestond voor het merendeel uit ex-collaborateurs. Zo ook 5 jaar later de VU. Hoe zien de Vlaams-nationalisten van vandaag dit verleden?

zorroaster · 11 oktober 2003, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zijn de wortels van het separatisme democratisch? Het VNV geraakte in de jaren '30 in extreem-rechts vaarwater, tijdens de oorlog werd gecollaboreerd. De Vlaamse Concentratie in 1949 bestond voor het merendeel uit ex-collaborateurs. Zo ook 5 jaar later de VU. Hoe zien de Vlaams-nationalisten van vandaag dit verleden?

Dat lijkt me simpel: Zowel de VU als de N-VA waren vanaf hun oprichting democratische partijen die betrokken werden bij democratische besluitvorming en nooit door serieuze commentatoren als "ondemocratisch" werden bestempeld.

De Tweede Wereldoorlog is al vijftig jaar achter de rug en is inderdaad verleden. Met dit verleden hebben de VU noch de N-VA een band of zijn ze er een verderzetting van.

Dies · 11 oktober 2003, 23:57

Tacitus u bent een student geschiedenis, dan weet u toch wel dat seperatisme niet iets is dat plots en ineens ontstaan is tijdens of vlak voor of vlak na de 2de wereldoorlog. België is ook 'afgescheurd' in 1930 van Nederland! De NV-A proberen te linken aan zulks is even flauw als de BUB de schuld in de schoenen te schuiven van de wandaden van koning Leopold.

Distel · 12 oktober 2003, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zijn de wortels van het separatisme democratisch? Het VNV geraakte in de jaren '30 in extreem-rechts vaarwater, tijdens de oorlog werd gecollaboreerd. De Vlaamse Concentratie in 1949 bestond voor het merendeel uit ex-collaborateurs. Zo ook 5 jaar later de VU. Hoe zien de Vlaams-nationalisten van vandaag dit verleden?

Ik ben 27. What the f*ck ik als Vlaams-Nationalist in godsnaam met de collaboratie of met een groep mensen van midden vorige eeuw te maken heb, is mij een raadsel. U blijft in het verleden steken, Tacitus, en uw haat voor al wat nog maar naar separatisme ruikt, wordt er niet kleiner door...

Bruno* · 12 oktober 2003, 00:04

Citaat:

De Tweede Wereldoorlog is al vijftig jaar achter de rug en is inderdaad verleden. Met dit verleden hebben de VU noch de N-VA een band of zijn ze er een verderzetting van.

Nochtans was amnestie, onvoorwaardelijke dan nog wel, een eis die vrij snel na de oorlog geformuleerd werd in Vlaamsgezinde kringen. Waarom? Als het toch allemaal democraten zijn?

zorroaster · 12 oktober 2003, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

De Tweede Wereldoorlog is al vijftig jaar achter de rug en is inderdaad verleden. Met dit verleden hebben de VU noch de N-VA een band of zijn ze er een verderzetting van.

Nochtans was amnestie, onvoorwaardelijke dan nog wel, een eis die vrij snel na de oorlog geformuleerd werd in Vlaamsgezinde kringen. Waarom? Als het toch allemaal democraten zijn?

Omdat de repressiepolitiek die België voerde na WO II een aberratie van de democratie en het recht was.
Maar goed, ik neem nota van het feit dat oa Nederland en Frankrijk fascistische imperia geworden zijn omdat ze amnestie doorvoerden kort na het einde van WOII en volgens de onvolprezen historicus Bruno Y. dat een ondemocratische en fascistische eis blijkt te zijn!

Jan van den Berghe · 12 oktober 2003, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Maar goed, ik neem nota van het feit dat oa Nederland en Frankrijk fascistische imperia geworden zijn omdat ze amnestie doorvoerden kort na het einde van WOII en volgens de onvolprezen historicus Bruno Y. dat een ondemocratische en fascistische eis blijkt te zijn!

En wat dan te denken van de Spaanse staat onder Franco die zelfs na de Spaanse burgeroorlog een algemene amnestie afkondigde voor wie aan de andere kant had gestaan. En dat door een falangistisch (lees: fascistisch) regime.

Bruno* · 12 oktober 2003, 11:56

Waarom antwoordt u niet op mijn vraag, en die is: waarom was amnestie een eis, dat wil zeggen: "vergeten". Betekent dit dat de schuldvraag wordt overgeslagen? Wat met hen die overtuigd blijven van het grote gelijk?

basil · 12 oktober 2003, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

De Tweede Wereldoorlog is al vijftig jaar achter de rug en is inderdaad verleden. Met dit verleden hebben de VU noch de N-VA een band of zijn ze er een verderzetting van.

Nochtans was amnestie, onvoorwaardelijke dan nog wel, een eis die vrij snel na de oorlog geformuleerd werd in Vlaamsgezinde kringen. Waarom? Als het toch allemaal democraten zijn?

Ik zie het verband niet tussen beide, maar soit.
De repressie was anti-Vlaams, het was de kers op de taart voor België om voor altijd komaf te maken met de vlaamsgezinde stromingen.
Lees eens een goed boek over die tijd (bv. van de onverdachte Luc Huyse) of misschien heb je de afleveringen van Maurice De Wilde wel gevolgd?
Een abonnement op 'De Standaard' was al voldoende om opgepakt te worden...

zorroaster · 12 oktober 2003, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarom antwoordt u niet op mijn vraag, en die is: waarom was amnestie een eis, dat wil zeggen: "vergeten". Betekent dit dat de schuldvraag wordt overgeslagen? Wat met hen die overtuigd blijven van het grote gelijk?

De amnestie draait een massa draconische straffen uit die uitgesproken werden door bevooroordeelde rechtbanken of die zelfs zonder veroordeling werden opgelegd!
Met andere woorden, men werd niet schuldig verklaard maar toch gestraft!

De schuldvraag is na vijftig jaar tijd voer voor historici, dat er nog enkele nostalgici overtuigd blijven van het nationaal-socialisme is hun zaak.

H. Guderian · 12 oktober 2003, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zijn de wortels van het separatisme democratisch? Het VNV geraakte in de jaren '30 in extreem-rechts vaarwater, tijdens de oorlog werd gecollaboreerd. De Vlaamse Concentratie in 1949 bestond voor het merendeel uit ex-collaborateurs. Zo ook 5 jaar later de VU. Hoe zien de Vlaams-nationalisten van vandaag dit verleden?

De Frontpartij vergeten sulletje?

Bruno* · 12 oktober 2003, 15:34

Ik zie veel antwoorden, maar niemand gaat in op de - toch wel fundamentele-vraag waarom/op welk punt de Vlaamse beweging gedemocratiseerd is. Of is ze dat nog niet

?

Jan van den Berghe · 12 oktober 2003, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik zie veel antwoorden, maar niemand gaat in op de - toch wel fundamentele-vraag waarom/op welk punt de Vlaamse beweging gedemocratiseerd is. Of is ze dat nog niet

?

Dat was niet uw vraag, beste vriend. Of vergeet u wat u zelf hebt neergeschreven?

Uw vraag luidde immers:

Citaat:

Zijn de wortels van het separatisme democratisch?

En in de daaropvolgende zinnen doet u alsof er voor WO II geen Vlaamse Beweging of streven naar grotere zelfstandigheid of separatisme bestond. Ik moet u er dan ook eens op wijzen dat de slogan "Of België met onze rechten, of onze rechten zonder België" voor het eerst werd uitgesproken tijdens een Vlaamse betoging in 1860 (jawel, u leest goed: achtienhonderd zestig). Het ontstaan van het separatisme gaat dus hand in hand met de onverdraagzaamheid van de Belgische staat. In die zin zou men kunnen stellen dat het Vlaams separatisme gestuwd werd door het ondemocratische gehalte van België.

Hans1 · 12 oktober 2003, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zijn de wortels van het separatisme democratisch? Het VNV geraakte in de jaren '30 in extreem-rechts vaarwater, tijdens de oorlog werd gecollaboreerd. De Vlaamse Concentratie in 1949 bestond voor het merendeel uit ex-collaborateurs. Zo ook 5 jaar later de VU. Hoe zien de Vlaams-nationalisten van vandaag dit verleden?

Ik ben 27. What the f*ck ik als Vlaams-Nationalist in godsnaam met de collaboratie of met een groep mensen van midden vorige eeuw te maken heb, is mij een raadsel. U blijft in het verleden steken, Tacitus, en uw haat voor al wat nog maar naar separatisme ruikt, wordt er niet kleiner door...

Het is een feit dat het Belgisch-nationalisme nooit tot wreedheden heeft geleid. De actie van Leopold II in Congo was persoonlijk (pas in 1908 is Congo Belgisch geworden) en wordt overigens sterk overdreven. Zie ook de eerste concentratiekampen van de Britten tijdens de Boeroorlog in 1900.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2003, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het is een feit dat het Belgisch-nationalisme nooit tot wreedheden heeft geleid.

Frans nationalisme ook niet. Maar toch werden en worden de minderheden onderdrukt, niet met veel geweld maar wel op een andere wijze. Ook het Belgisch nationalisme heeft die fout gemaakt. De minachting waarmee men de Vlamingen en het Nederlands heeft behandeld zijn duidelijke tekenen ervan.

Hans1 · 12 oktober 2003, 19:59

Heeft dat dan tot wreedheden geleid? Concentratiekampen, slachtpartijen en diens meer?............................................. .......................................

Jan van den Berghe · 12 oktober 2003, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heeft dat dan tot wreedheden geleid? Concentratiekampen, slachtpartijen en diens meer?............................................. .......................................

Kijk eens aan. Binnenkort gaan we hier nog lezen van onze opperblubber dat het Franse beleid tegenover de minderheidstalen volledig te rechtvaardigen is. En natuurlijk heeft de Belgische staat zich in het verleden nooit aan taaldiscriminatie schuldig gemaakt. Maar neen, zeggen de Blubbers, België was in de 19e eeuw een land van melk en honing. Taaldiscriminatie is misschien geen lijfelijk onrecht, maar een onrecht is het. Blijkbaar valt het voor u heel moeilijk te onderkennen.

Hans1 · 12 oktober 2003, 20:55

Mag ik er u aan herinneren dat dat onrecht minstens sinds 1970 is rechtgezet? Ik heb toch gezegd dat u een man van het verleden bent !

............................

Distel · 12 oktober 2003, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mag ik er u aan herinneren dat dat onrecht minstens sinds 1970 is rechtgezet? Ik heb toch gezegd dat u een man van het verleden bent !

............................

Dat u zogezegd geen man van het verleden bent, houdt u nochthans niet tegen om het Vlaams-Nationalisme telkens weer aan het nazisme te linken, he Hans?

John Stufflebeam · 12 oktober 2003, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het is een feit dat het Belgisch-nationalisme nooit tot wreedheden heeft geleid. De actie van Leopold II in Congo was persoonlijk (pas in 1908 is Congo Belgisch geworden) en wordt overigens sterk overdreven. Zie ook de eerste concentratiekampen van de Britten tijdens de Boeroorlog in 1900.

De actie was niet persoonlijk, vermits Leopold de ganse Belgische diplomatie inschakelde om de kolonie te verwerven.

De BUB voelt zich telkens geroepen om deze misdaden te minimaliseren. De Congolezen daarentegen hebben één en ander onthouden van de wreedheden.

11 oktober 2003, 23:57	#3
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	Tacitus u bent een student geschiedenis, dan weet u toch wel dat seperatisme niet iets is dat plots en ineens ontstaan is tijdens of vlak voor of vlak na de 2de wereldoorlog. België is ook 'afgescheurd' in 1930 van Nederland! De NV-A proberen te linken aan zulks is even flauw als de BUB de schuld in de schoenen te schuiven van de wandaden van koning Leopold. __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.

11 oktober 2003, 23:35	#1
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zijn de wortels van het separatisme democratisch? Het VNV geraakte in de jaren '30 in extreem-rechts vaarwater, tijdens de oorlog werd gecollaboreerd. De Vlaamse Concentratie in 1949 bestond voor het merendeel uit ex-collaborateurs. Zo ook 5 jaar later de VU. Hoe zien de Vlaams-nationalisten van vandaag dit verleden?

12 oktober 2003, 11:56	#8
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Waarom antwoordt u niet op mijn vraag, en die is: waarom was amnestie een eis, dat wil zeggen: "vergeten". Betekent dit dat de schuldvraag wordt overgeslagen? Wat met hen die overtuigd blijven van het grote gelijk?

12 oktober 2003, 15:34	#12
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Ik zie veel antwoorden, maar niemand gaat in op de - toch wel fundamentele-vraag waarom/op welk punt de Vlaamse beweging gedemocratiseerd is. Of is ze dat nog niet ?

12 oktober 2003, 19:59	#16
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Heeft dat dan tot wreedheden geleid? Concentratiekampen, slachtpartijen en diens meer?............................................. .......................................

12 oktober 2003, 20:55	#18
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Mag ik er u aan herinneren dat dat onrecht minstens sinds 1970 is rechtgezet? Ik heb toch gezegd dat u een man van het verleden bent ! ............................