European Freestate Project

[lombas]

Is terug gelanceerd!

Een aantal Nederlanders (denk ik, aan hun namen te zien) zetten de Goede Taak verder; zoals die ook in de Verenigde Staten al honderden mensen heeft doen verhuizen.

De beschrijving op hun website:

The European Freestate Project is about you and me and about the choices we make everyday. Our well being and our life depend on us choosing between what we want and what we are ready to give up for it. But besides our own choices we also depend on the cooperation of our fellow man.

Because this cooperation is so vital to us, we are easily offended if the others choose not to cooperate as we want them to. And many people will resort to violence to force them to comply. Even those who do not use force themselves (and maybe even see the use of force as immoral) will excuse the use of force if done by the government according to their wishes. If you hear the words "The government should ..." you may always substitute the words "I want other people to be forced to ...".

But using force - except in self defence - is still immoral. Using government as the instrument makes no difference. And no amount of democratic voting can legitimatise immoral behaviour. Besides the use of force always produces quite the contrary of its intentions. Because force produces hostility and hostility reduces the will to cooperate. Therefore force worsens the problem instead of solving it.

There is, however, an alternative. We, the members of the European Freestate Project, are fed up with other people legitimizing the government to use force against peaceful people for the alleged common good. Aggressing against peaceful people can never be good. We want to live in a society where every human interaction is based on mutual voluntary agreement. This is called the free market. We understand that the maximum role of government is to protect this mutual voluntarism.

In a purely voluntary society you are never deprived of the result of your productive effort. Your ability to satisfy demands of the market turns into a right to consume from other people's production as they were previously consuming from your production. This is the highest form of social cooperation because every man's desire to satisfy his own wants is immediatly transformed into a desire to satisfy another mens wants as this is the only way to obtain goods in the free market.

Only through government interference can another option become available: To obtain goods from the market not by producing goods yourself but by taxing producers through government. With this option available it immediately becomes more desirable not to produce through your own labour but to lobby for government subsidies. The obvious result is steadily falling numbers of producers and a steadily rising number of government subsidized consumers who do not produce anything themselves. This is the situation in Europe today, where every productive man has to feed four other men who he doesn't even know, and who do not produce anything.

Our mission is to stop this madness and return to a society where every man has an unconditional right to retain the wealth and property that he has gained by his own productive labour. Only then is true social cooperation possible.

Do you want freedom? Are you prepared to take on the responsibility for your own life? Then register as a user and see whether the European Freestate Project is your way to liberty in your lifetime.

Zie op website.

[Jaani_Dushman]

Als het Nederlanders zijn, dat ze het dan in het Nederlands schrijven!

Maar neen... Engels staat toch zoveel elitairder en hautainer....
In het Engels schrijven is dan ook dé uitgelezen manier om je te onderscheiden van het Nederlandstalig gepeupel.

[Jaani_Dushman]

But using force - except in self defence - is still immoral.

Moraliteit is cultuurgebonden.
Een cultuur is altijd een collectief gegeven.

U vertrekt dus van een gegeven dat het gevolg is van collectiviteit, om uw "freestate" te bewijzen. Is dat niet paradoxaal?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als het Nederlanders zijn, dat ze het dan in het Nederlands schrijven!

Maar neen... Engels staat toch zoveel elitairder en hautainer....
In het Engels schrijven is dan ook dé uitgelezen manier om je te onderscheiden van het Nederlandstalig gepeupel.

European Freestate Project.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Moraliteit is cultuurgebonden.
Een cultuur is altijd een collectief gegeven.

U vertrekt dus van een gegeven dat het gevolg is van collectiviteit, om uw "freestate" te bewijzen. Is dat niet paradoxaal?

De mens is een sociaal wezen, doch individueel functionerend. Er is niets mis met dat te onderschrijven. Trouwens, het is juist de bedoeling om op onszelf te gaan leven zodat jij hier de Socialistische Revolutie lustig kunt uitvoeren, zonder met lastpakken als ondertekende. Wees blij.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De mens is een sociaal wezen, doch individueel functionerend. Er is niets mis met dat te onderschrijven. Trouwens, het is juist de bedoeling om op onszelf te gaan leven zodat jij hier de Socialistische Revolutie lustig kunt uitvoeren, zonder met lastpakken als ondertekende. Wees blij.

Er zijn culturen die bepaalde vormen van geweld niet als immoreel bestempelen.

Het feit dat ze hier poneren dat alle geweld immoreel is, is een bewijs dat zij hún culturele achtergrond (en bijgevolg hún visie op moraliteit) willen opdringen aan anderen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er zijn culturen die bepaalde vormen van geweld niet als immoreel bestempelen.

Het feit dat ze hier poneren dat alle geweld immoreel is, is een bewijs dat zij hún culturele achtergrond (en bijgevolg hún visie op moraliteit) willen opdringen aan anderen.

Wat ze elders doen, daar heb ik niets mee te maken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat ze elders doen, daar heb ik niets mee te maken.

Wel dan moeten ze niet schrijven "But using force - except in self defence - is still immoral.", maar "Using force is in our culture generally regarded as immoral".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wel dan moeten ze niet schrijven "But using force - except in self defence - is still immoral.", maar "Using force is in our culture generally regarded as immoral".

Ik mag zeggen dat kannibalen iets immoreel doen als ze een mens opeten. Iets als immoreel beschouwen impliceert namelijk dat je een bepaalde gebeurtenis of gewoonte vanuit je eigen achtergrond benadert. Er is een verschil met te zeggen: een man die met een andere man naar bed gaat, doet iets immoreel, maar wat zou het; en: een man die met een andere man naar bed gaat, doet iets immoreel dus we gaan dat verbieden. Uiteraard, wie vindt dat bijvoorbeeld een andere mens doden moreel gegrond is, heeft zelf geen enkel beroep. Daarom dat zulke culturen vanzelf wel van de aarde worden geveegd.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wel dan moeten ze niet schrijven "But using force - except in self defence - is still immoral.", maar "Using force is in our culture generally regarded as immoral".

spijkers op laag water zoeken

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik mag zeggen dat kannibalen iets immoreel doen als ze een mens opeten. Iets als immoreel beschouwen impliceert namelijk dat je een bepaalde gebeurtenis of gewoonte vanuit je eigen achtergrond benadert. Er is een verschil met te zeggen: een man die met een andere man naar bed gaat, doet iets immoreel, maar wat zou het; en: een man die met een andere man naar bed gaat, doet iets immoreel dus we gaan dat verbieden.

Maar u wil het staatsgeweld verbieden, omdat u van mening bent dat het immoreel is.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uiteraard, wie vindt dat bijvoorbeeld een andere mens doden moreel gegrond is, heeft zelf geen enkel beroep. Daarom dat zulke culturen vanzelf wel van de aarde worden geveegd.

Er zijn toch een flink aantal staten die de doodstraf kennen...
Immoreel in mijn ogen, maar blijkbaar zijn die anderen daar niet van overtuigd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar u wil het staatsgeweld verbieden, omdat u van mening bent dat het immoreel is.

Als ik jouw portefeuille steel, ben jij bij rechte die terug te vragen - met enige force, indien nodig.

Er zijn toch een flink aantal staten die de doodstraf kennen...
Immoreel in mijn ogen, maar blijkbaar zijn die anderen daar niet van overtuigd.

Ik ben dan ook tegen de doodstraf als van de staat bepaald. Iemand die bewust een mens heeft vermoord, kan echter zijn eigen doodstraf niet aanvechten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als ik jouw portefeuille steel, ben jij bij rechte die terug te vragen - met enige force, indien nodig.

Ik weet dat ik in herhaling val, maar: "wie zegt dat dat mijn recht is?"
U vindt dat zoiets mijn recht zou moeten zijn, iemand anders vindt van niet. De enige manier om dergelijke rechten te kunnen doen gelden, is door enige vorm van collectieve actie.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben dan ook tegen de doodstraf als van de staat bepaald. Iemand die bewust een mens heeft vermoord, kan echter zijn eigen doodstraf niet aanvechten.

Stel dat er er een man vermoord werd die door iedereen gehaat werd. De meeste mensen zijn wel van mening dat moord immoreel is, maar zijn toch opgelucht dat ze ervan verlost zijn. Wie gaat de moordenaar dan veroordelen en wie gaat hem opknopen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik weet dat ik in herhaling val, maar: "wie zegt dat dat mijn recht is?"
U vindt dat zoiets mijn recht zou moeten zijn, iemand anders vindt van niet. De enige manier om dergelijke rechten te kunnen doen gelden, is door enige vorm van collectieve actie.

Als jij vindt dat zoiets niet je recht is, gelieve dan even je adres door te sturen.

Over het tweede deel geef ik je grif gelijk: daarom ben ik ook een minarchist.

Stel dat er er een man vermoord werd die door iedereen gehaat werd. De meeste mensen zijn wel van mening dat moord immoreel is, maar zijn toch opgelucht dat ze ervan verlost zijn. Wie gaat de moordenaar dan veroordelen en wie gaat hem opknopen?

Als niemand er iets tegen doet, zal er niets gebeuren. Tja.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het feit dat ze hier poneren dat alle geweld immoreel is, is een bewijs dat zij hún culturele achtergrond (en bijgevolg hún visie op moraliteit) willen opdringen aan anderen.

Ah, jij verwerpt ook de zogezegde "universele geldigheid" van de mensenrechten?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ah, jij verwerpt ook de zogezegde "universele geldigheid" van de mensenrechten?

Ik verwerp de UVRM, dat is ook een begin.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ah, jij verwerpt ook de zogezegde "universele geldigheid" van de mensenrechten?

Ik vind het alleszins een raar idee dat een aantal westerse denkers deze rechten zouden opleggen aan de rest van de wereld.
Geen enkele heersende klasse zal zich storen aan die "universele mensenrechten". Een land zoals Saudi-Arabië wordt bijvoorbeeld niet op de vingers getikt, aangezien het de VS van olie voorziet.

De enige menier waarop de mensenrechten echte rechten zijn, en geen letters op een blad papier, is als de mensen ter plaatse ze zelf zullen afdwingen.