Vlaanderen bij Nederland: praktisch niet haalbaar?

Keats · 2 november 2006, 00:50

Hoi.

Ik las laatst een stukje over het ABP (Nederlandse algemene pensioenfonds), erg interessant. Vervolgens borrelde bij mij de volgende vraag op:

Hoe gaan we dit soort dingen oplossen als Vlaanderen ooit bij Nederland land? Gaat Vlaanderen dan pensioenen uitbetaald krijgen die al die jaren door Nederlanders betaald zijn?

Je kunt je voorstellen dat dit maar een klein voorbeeld is. Mijn vraag aan jullie is dan ook: Welke andere problemen zullen we tegenkomen in de praktijk die aanhechting van Vlaanderen bij Nederland zullen vermoeilijken? Liefst met oplossingen erbij!

Denk bijvoorbeeld aan sociale voorzieningen, woningbouw, milieuregels, integratie, normen & waarden etc...

Fozzie · 2 november 2006, 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hoi.

Ik las laatst een stukje over het ABP (Nederlandse algemene pensioenfonds), erg interessant. Vervolgens borrelde bij mij de volgende vraag op:

Hoe gaan we dit soort dingen oplossen als Vlaanderen ooit bij Nederland land? Gaat Vlaanderen dan pensioenen uitbetaald krijgen die al die jaren door Nederlanders betaald zijn?

Je kunt je voorstellen dat dit maar een klein voorbeeld is. Mijn vraag aan jullie is dan ook: Welke andere problemen zullen we tegenkomen in de praktijk die aanhechting van Vlaanderen bij Nederland zullen vermoeilijken? Liefst met oplossingen erbij!

Denk bijvoorbeeld aan sociale voorzieningen, woningbouw, milieuregels, integratie, normen & waarden etc...

De eerste jaren kunnen we het China-HongKong-principe toe passen: 1 land, maar elk deel heeft zijn eigen systeem. Vlaanderen krijgt zijn deel van het geld van de Belgische sociale zekerheid en behoudt ook het eigen systeem. Indien de meerderheid van het volk accoord gaat, dan kunnen beide sociale zekerheidsstelsels en fondsen in elkaar geïntegreerd worden. Op valk van de andere thema's die je aan haalt kan hetzelfde gebeuren: zowel Nederland en Vlaanderen blijven een aparte deelstaat en behouden de eerste jaren de bevoegdheid hierover en ondertussen wordt gekeken of wenselijk is dat bepaalde bevoegdheden worden overgeheveld naar het "federale Nederlands-Vlaamse" niveau, een soort confederalisme om te starten, dat als beide landsdelen accoord gaan kan ophouden te bestaan als alle bevoegdheden zijn overgeheveld naar het nationale niveau.

DenHollander1981 · 2 november 2006, 08:37

in een periode van 20 jaar zal de wetgeving worden geharmoniseerd. Het beste van beide werelden moeten bij elkaar komen, zoals het Vlaamse onderwijssysteem en het Nederlandse pensioensysteem.

Steenbok66 · 2 november 2006, 08:46

en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker...
de onozelheid van sommigen op dit forum kent geen grenzen...
trouwens dat onbegrijpelijk wauweltaaltje dat die correspondenten van NL origine in het buitenland op onze VRT nieuwsuitzendingen uitkramen, is al even onverstaanbaar voor de meeste Vlamingen als het Frans...
wat bezielt die onnozelaars die dergelijke dingen als een fusie tussen NL en Vl voorstellen...???

DenHollander1981 · 2 november 2006, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker...
de onozelheid van sommigen op dit forum kent geen grenzen...
trouwens dat onbegrijpelijk wauweltaaltje dat die correspondenten van NL origine in het buitenland op onze VRT nieuwsuitzendingen uitkramen, is al even onverstaanbaar voor de meeste Vlamingen als het Frans...
wat bezielt die onnozelaars die dergelijke dingen als een fusie tussen NL en Vl voorstellen...???

Nederland zal iig Vlaanderen niet hoeven uit te zuigen, aangezien wij onze eigen broek wel op kunnen houden. Daarnaast zijn Nederlanders misschien zuinig ("inhalig") maar wel door hard werken en niet door hangmatsocialisme zoals in Wallonie. De Nederlanden zijn tweemaal ruw gescheiden door buitenlandse krachten en dat onrecht moet ongedaan gemaakt worden. 22 miljoen Nederlanders en een economie groter dan die van Spanje maakt ons een middelgrote staat in de wereld en een grote in Europa.

Bovenbuur · 2 november 2006, 09:21

Even ervan uitgegaan dat er een fusie komt (voor de of vraag zijn al wel eens discussies geopend), dan zijn er inderdaad wel een aantal dingen die niet op elkaar afgesteld zijn. Deze moeten inderdaad bij elkaar gebracht worden door eerst in inderdaad in beide delen de eigen regeling te houden, een nieuwe regeling uit te zoeken en dan via overgangstrajecten het te laten overlopen. Dit kan voor een hoop bureaucratie zorgen, maar het is wel zo eerlijk. Een starter zou op deze manier direct in het nieuwe systeem kunnen beginnen, een gepensioneerde behoudt zijn rechten, en iemand die al gespaard heeft in een aantal regelingen kan misschien een soort van omrekening krijgen...

liberalist_NL · 2 november 2006, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hoi.

Ik las laatst een stukje over het ABP (Nederlandse algemene pensioenfonds), erg interessant. Vervolgens borrelde bij mij de volgende vraag op:

Hoe gaan we dit soort dingen oplossen als Vlaanderen ooit bij Nederland land? Gaat Vlaanderen dan pensioenen uitbetaald krijgen die al die jaren door Nederlanders betaald zijn?

Je kunt je voorstellen dat dit maar een klein voorbeeld is. Mijn vraag aan jullie is dan ook: Welke andere problemen zullen we tegenkomen in de praktijk die aanhechting van Vlaanderen bij Nederland zullen vermoeilijken? Liefst met oplossingen erbij!

Denk bijvoorbeeld aan sociale voorzieningen, woningbouw, milieuregels, integratie, normen & waarden etc...

Je kunt ook een federaal bestuur als tussenstap gebruiken en vervolgens Vlaanderen en Nederland het beste van elkaar laten overnemen en te convergeren. Zo'n federaal bestuur moet dan ten eerste alleen noodzakelijke functies overnemen (publieke omroep, defensie enz.). In een jaartje of 10 moet de definitieve fusie verwezelijkt worden, als men dat nog wil.

liberalist_NL · 2 november 2006, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker...
de onozelheid van sommigen op dit forum kent geen grenzen...
trouwens dat onbegrijpelijk wauweltaaltje dat die correspondenten van NL origine in het buitenland op onze VRT nieuwsuitzendingen uitkramen, is al even onverstaanbaar voor de meeste Vlamingen als het Frans...
wat bezielt die onnozelaars die dergelijke dingen als een fusie tussen NL en Vl voorstellen...???

Dus ik ben dan ook inhalig? Waar slaat dit in vredesnaam op? Noemt u het land dat relatief het meest aan ontwikkelingssamenwerking inhalig? Noemt u een land waarin mensen voor elkaar zorgen inhalig? Noemt u het land dat het meeste bijdraagt aan ''notabene'' Brussel, inhalig? Sorry hoor, kom eerst maar eens met argumenten voordat u iets raaskalt.

Dimitri · 2 november 2006, 10:33

Ik heb het vaak gezegd, maar ik denk dat best het bestaande model binnen het Koninkrijk der Nederlanden, met verschillende autonome landen die alleen op een aantal kernpunten samenwerken, gebruikt kan worden om Vlaanderen en Nederland langzaam naar elkaar toe te laten groeien.

Bill · 2 november 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenHollander1981

Nederland zal iig Vlaanderen niet hoeven uit te zuigen, aangezien wij onze eigen broek wel op kunnen houden. Daarnaast zijn Nederlanders misschien zuinig ("inhalig") maar wel door hard werken en niet door hangmatsocialisme zoals in Wallonie. De Nederlanden zijn tweemaal ruw gescheiden door buitenlandse krachten en dat onrecht moet ongedaan gemaakt worden. 22 miljoen Nederlanders en een economie groter dan die van Spanje maakt ons een middelgrote staat in de wereld en een grote in Europa.

Ik veronderstel dat u ons Vlamingen daar zomaar eventjes vrijelijk bijrekent?

Droom rustig verder.
Buiten enkele woordjes (en dan nog) hebben wij NIETS gemeenschappelijks. Vlaanderen zou pas echt onrecht aangedaan worden indien het bij Olland zou gaan. Neen bedankt!

FISHERMAN · 2 november 2006, 10:56

Vlaanderen bij Nederland voegen zou mijn inziens veel beter dan een "Vlaams republikse".
Maar aangezien nogal wat van mijn mede-Vlamingen een typische keuterboerkensmentaliteit hebben, lijkt zo'n plan mij niet echt succesvol.

Weezer · 2 november 2006, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Vlaanderen bij Nederland voegen zou mijn inziens veel beter dan een "Vlaams republikse".
Maar aangezien nogal wat van mijn mede-Vlamingen een typische keuterboerkensmentaliteit hebben, lijkt zo'n plan mij niet echt succesvol.

Daar had ik het van het weekend nog over met een Vlaamse vriend van me. Waarom gaan Vlamingen er op voorhand vanuit onderdrukt te worden door den Ollanders?

Weezer · 2 november 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Ik veronderstel dat u ons Vlamingen daar zomaar eventjes vrijelijk bijrekent?

Droom rustig verder.
Buiten enkele woordjes (en dan nog) hebben wij NIETS gemeenschappelijks. Vlaanderen zou pas echt onrecht aangedaan worden indien het bij Olland zou gaan. Neen bedankt!

*gaap*

Weezer · 2 november 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker...
de onozelheid van sommigen op dit forum kent geen grenzen...
trouwens dat onbegrijpelijk wauweltaaltje dat die correspondenten van NL origine in het buitenland op onze VRT nieuwsuitzendingen uitkramen, is al even onverstaanbaar voor de meeste Vlamingen als het Frans...
wat bezielt die onnozelaars die dergelijke dingen als een fusie tussen NL en Vl voorstellen...???

*nog een keer gaap*

Bill · 2 november 2006, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Daar had ik het van het weekend nog over met een Vlaamse vriend van me. Waarom gaan Vlamingen er op voorhand vanuit onderdrukt te worden door den Ollanders?

Gaap

liberalist_NL · 2 november 2006, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Ik veronderstel dat u ons Vlamingen daar zomaar eventjes vrijelijk bijrekent?

Droom rustig verder.
Buiten enkele woordjes (en dan nog) hebben wij NIETS gemeenschappelijks. Vlaanderen zou pas echt onrecht aangedaan worden indien het bij Olland zou gaan. Neen bedankt!

Wat dacht je van zelfde soort mensen, zelfde soort winkels, zelfde soort economie?

robert t · 2 november 2006, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Ik veronderstel dat u ons Vlamingen daar zomaar eventjes vrijelijk bijrekent?

Droom rustig verder.
Buiten enkele woordjes (en dan nog) hebben wij NIETS gemeenschappelijks. Vlaanderen zou pas echt onrecht aangedaan worden indien het bij Olland zou gaan. Neen bedankt!

Zelden dergelijke onzin op dit forum gelezen. Je hebt in de eerste plaats niet het recht in naam van de Vlamingen te spreken, je kan hoogstens je eigen opinie vertolken. Die enkele woordjes waar je het over hebt, stellen me wel in staat in Nederland, van zuid tot noord, op een hoffelijke en vriendelijke manier met mijn buren te converseren. Dat we niets gemeenschappelijk zouden hebben is een echte giller, mocht je enige notitie van geschiedenis hebben, zou je dergelijke onzin niet schrijven. We moeten eerst onze eigen onafhankelijkheid afdwingen, en dan rustig kijken hoever we met onze buren staatkundig kunnen gaan. Wat mij betreft is een totale herheniging niet uitgesloten, maar gemakkelijk zal het niet zijn. In de eerste plaats samenwerking op cultureel en commercieel vlak, de rest zullen we later invullen. En daar zullen belgicisten van jouw slag niks kunnen tegenoverstellen.

Jan Meuleman · 2 november 2006, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker...
de onozelheid van sommigen op dit forum kent geen grenzen...
trouwens dat onbegrijpelijk wauweltaaltje dat die correspondenten van NL origine in het buitenland op onze VRT nieuwsuitzendingen uitkramen, is al even onverstaanbaar voor de meeste Vlamingen als het Frans...
wat bezielt die onnozelaars die dergelijke dingen als een fusie tussen NL en Vl voorstellen...???

Toch wel de schuld van het Vuil Blik zeker.
Gelukkig ligt Crisnée in la Wallonie, Terre de l'Avenir.
Niks van aantrekken dus.

Tantist · 2 november 2006, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Hoe gaan we dit soort dingen oplossen als Vlaanderen ooit bij Nederland land? Gaat Vlaanderen dan pensioenen uitbetaald krijgen die al die jaren door Nederlanders betaald zijn?

Je vraag rammelt langs alle kanten, maar is wel te begrijpen als je denkt vanuit de hedendaagse institutionele realiteit, nl. dat Nederland een unitaire staat is. De Verenigde Nederlanden zouden best een federatie of confederatie worden met grote autonomie voor de deelstaten (en dat mag wat uitgebreider zijn dan enkel Vlaanderen en Nederland alleen, bv. Limburg etc). Bevoegdheden waar dan een verschil in visie is, worden gewoonweg apart gehouden.

En zelfs in een unitaire staat... Denk je nu echt dat we in Vlaanderen niet aan pensioensparen doen?

Kortom: ik zie de problemen echt niet in. Het zijn er dan ook geen...

Tantist · 2 november 2006, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Ik veronderstel dat u ons Vlamingen daar zomaar eventjes vrijelijk bijrekent?

Droom rustig verder.
Buiten enkele woordjes (en dan nog) hebben wij NIETS gemeenschappelijks. Vlaanderen zou pas echt onrecht aangedaan worden indien het bij Olland zou gaan. Neen bedankt!

Niets gemeenschappelijks, buiten de taal, dezelfde economische tendenzen, gelijklopend partijlandschap, de convergentie op mediagebied, de onderwijssamenwerking, de geografische verstrengeling (Antwerpen al vergeten?),...

Lees jij dit maar eens en huiver:

http://www.refdag.nl/oud/for/010613for01.html

Dat arrogante toontje in je bericht moet je gebrek aan degelijke argumenten verdoezelen zeker?

2 november 2006, 00:50	#1
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Vlaanderen bij Nederland: praktisch niet haalbaar? Hoi. Ik las laatst een stukje over het ABP (Nederlandse algemene pensioenfonds), erg interessant. Vervolgens borrelde bij mij de volgende vraag op: Hoe gaan we dit soort dingen oplossen als Vlaanderen ooit bij Nederland land? Gaat Vlaanderen dan pensioenen uitbetaald krijgen die al die jaren door Nederlanders betaald zijn? Je kunt je voorstellen dat dit maar een klein voorbeeld is. Mijn vraag aan jullie is dan ook: Welke andere problemen zullen we tegenkomen in de praktijk die aanhechting van Vlaanderen bij Nederland zullen vermoeilijken? Liefst met oplossingen erbij! Denk bijvoorbeeld aan sociale voorzieningen, woningbouw, milieuregels, integratie, normen & waarden etc... __________________ Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar?

2 november 2006, 10:56	#11
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Vlaanderen bij Nederland voegen zou mijn inziens veel beter dan een "Vlaams republikse". Maar aangezien nogal wat van mijn mede-Vlamingen een typische keuterboerkensmentaliteit hebben, lijkt zo'n plan mij niet echt succesvol. __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

2 november 2006, 08:37	#3
DenHollander1981 Vreemdeling Geregistreerd: 29 september 2006 Berichten: 72	in een periode van 20 jaar zal de wetgeving worden geharmoniseerd. Het beste van beide werelden moeten bij elkaar komen, zoals het Vlaamse onderwijssysteem en het Nederlandse pensioensysteem.

2 november 2006, 08:46	#4
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	en dan de "uitzuigende profiteurs" van Wallonië vervangen door de minachtende betweters en zelfs tienmaal meer inhalige kaaskoppen zeker... de onozelheid van sommigen op dit forum kent geen grenzen... trouwens dat onbegrijpelijk wauweltaaltje dat die correspondenten van NL origine in het buitenland op onze VRT nieuwsuitzendingen uitkramen, is al even onverstaanbaar voor de meeste Vlamingen als het Frans... wat bezielt die onnozelaars die dergelijke dingen als een fusie tussen NL en Vl voorstellen...???

2 november 2006, 09:21	#6
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.501	Even ervan uitgegaan dat er een fusie komt (voor de of vraag zijn al wel eens discussies geopend), dan zijn er inderdaad wel een aantal dingen die niet op elkaar afgesteld zijn. Deze moeten inderdaad bij elkaar gebracht worden door eerst in inderdaad in beide delen de eigen regeling te houden, een nieuwe regeling uit te zoeken en dan via overgangstrajecten het te laten overlopen. Dit kan voor een hoop bureaucratie zorgen, maar het is wel zo eerlijk. Een starter zou op deze manier direct in het nieuwe systeem kunnen beginnen, een gepensioneerde behoudt zijn rechten, en iemand die al gespaard heeft in een aantal regelingen kan misschien een soort van omrekening krijgen...

2 november 2006, 10:33	#9
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik heb het vaak gezegd, maar ik denk dat best het bestaande model binnen het Koninkrijk der Nederlanden, met verschillende autonome landen die alleen op een aantal kernpunten samenwerken, gebruikt kan worden om Vlaanderen en Nederland langzaam naar elkaar toe te laten groeien.