Rattachisme in Wallonië van de kaart geveegd

[Zwartengeel]

De rattachisten in Wallonië hebben bij de gemeenteraadsverkiezingen zwaar verloren. Het rattachisme wordt dus definitief geen item in Wallonië, straks zelfs niet meer in de Waalse beweging, stelt Guido Fonteyn (ex-DS, nu columnist bij DM)
'De lijst Rassemblement Wallonie-France, van Paul-Henri Gendebien en François Perin, haalde beschamende resultaten: nergens boven het anderhalf procent, amper 528 stemmen in Namen en 302 in het als zeer Fransgezind afgeschilderde Doornik. De Walen weigeren elk Frans avontuur, en hebben duidelijk veel meer vertrouwen in België, en dus in een blijvende relatie met de Vlamingen. Het zal niet mogen zijn.'

De conclusie van Fonteyn: Net zomin als Philip Dewinter ooit burgemeester van Antwerpen zal worden, zal Wallonië ooit deel uitmaken van Frankrijk. Vive la Belgique.'

Commentaar: lees het laatste zinnetje hierboven. Dat volstaat.

Bron: www.vvb.org


Met andere woorden: we zullen zelf voor de onafhankelijkheid moeten zorgen, want de Franstaligen blijven verknocht aan hun Belgique.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De rattachisten in Wallonië hebben bij de gemeenteraadsverkiezingen zwaar verloren. Het rattachisme wordt dus definitief geen item in Wallonië, straks zelfs niet meer in de Waalse beweging, stelt Guido Fonteyn (ex-DS, nu columnist bij DM)
'De lijst Rassemblement Wallonie-France, van Paul-Henri Gendebien en François Perin, haalde beschamende resultaten: nergens boven het anderhalf procent, amper 528 stemmen in Namen en 302 in het als zeer Fransgezind afgeschilderde Doornik. De Walen weigeren elk Frans avontuur, en hebben duidelijk veel meer vertrouwen in België, en dus in een blijvende relatie met de Vlamingen. Het zal niet mogen zijn.'

De conclusie van Fonteyn: Net zomin als Philip Dewinter ooit burgemeester van Antwerpen zal worden, zal Wallonië ooit deel uitmaken van Frankrijk. Vive la Belgique.'

Commentaar: lees het laatste zinnetje hierboven. Dat volstaat.

Bron: www.vvb.org


Met andere woorden: we zullen zelf voor de onafhankelijkheid moeten zorgen, want de Franstaligen blijven verknocht aan hun Belgique.

Ik denk niet dat het Walen alleen om de economie gaat. Die mensen houden van hun koning en willen geen deel uitmaken van een groter geheel, namelijk de Republiek. Daarvoor willen ze echt niet hun kleine koninkrijkje opgeven. Ik geloof zelfs dat na een Vlaamse onafhankelijkheid een Anschluss bij Frankrijk er niet inzit.

[evilbu]

Ik snap eigenlijk niet waarom je bij gemeenteraadsverkiezingen op een partij die in feite draait om "rattachement" zou stemmen? Wat kan op gemeentelijk niveau nu besloten worden om een Waalse gemeente... Franser te maken?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap eigenlijk niet waarom je bij gemeenteraadsverkiezingen op een partij die in feite draait om "rattachement" zou stemmen? Wat kan op gemeentelijk niveau nu besloten worden om een Waalse gemeente... Franser te maken?

Die bedenking maak ik mij ook. Er worden op basis van de gemeenteraadsverkiezingen nogal veel conclusies getrokken over zaken die op gemeentelijk niveau helemaal niet meespelen.

[Steenbok66]

geef maar toe... de hier vaak aangekondigde tsunami van het VB is uitgebleven...
en komt nooit...
niet bij gemeente-, noch regionale-, noch federale verkiezingen...

de ,"opmars" stuit bij het percentage dat non-establishment-kiezers en racisten (niet cumulatief) uitmaakt van het geheel van de kiezers...

en dat percentage is wel plus/minus standvastig... iets meer in de groet centra dan op het platteland...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

geef maar toe... de hier vaak aangekondigde tsunami van het VB is uitgebleven...
en komt nooit...
niet bij gemeente-, noch regionale-, noch federale verkiezingen...

de ,"opmars" stuit bij het percentage dat non-establishment-kiezers en racisten (niet cumulatief) uitmaakt van het geheel van de kiezers...

en dat percentage is wel plus/minus standvastig... iets meer in de groet centra dan op het platteland...

Titel van de topic: Rattachisme in Wallonië van de kaart geveegd

Blijkbaar is Steenbok nog lang niet overtuigd dat het VB gestopt is als hij de ondergang van het VB zelfs komt verkondigen in topics die met het VB niks te maken hebben.

Overigens:

"de ,"opmars" stuit bij het percentage dat non-establishment-kiezers en racisten (niet cumulatief) uitmaakt van het geheel van de kiezers..."

En het percentage kiezers van traditionele partijen stuit bij het percentage dat establishment-kiezers en racisten (niet cumulatief) uitmaakt van het geheel van de kiezers

Je hebt dus ontdekt dat er een onderscheid is tussen establishment en oppositie.

Duh. Proficiat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

geef maar toe... de hier vaak aangekondigde tsunami van het VB is uitgebleven...
en komt nooit...

Ik vrees dat ik uw optimisme niet deel.
Het VB is in tal van gemeenten -vanuit het niets- een middelgrote partij geworden. Het mag dan wel zijn dat het VB in de steden gestopt is, maar een Vlaming woont nu eenmaal niet in een stad, maar in een dorp, onder de kerktoren.

Ik weet dat Guy&Freya het graag willen doen geloven dat alles lavendelfris is in landje België, maar de extreem-rechtse tsunami in de dorpen, doen mij toch twijfelen aan die gedachte...

[1handclapping]

De enige opties in de politieke partijereld zijn dus :

- België behouden zoals het is .. federaal land met nog wat heen en weer schuiven van bevoegdheden (maximaal) : blijkbaar het meerderheidsstandpunt
- Het huidige gewest Vlaanderen afscheuren en Bruxelles/Wallonie het "Belgique nouveau" laten vormen
- >Het federalisme afschaffen en een unitair België van papa herstellen
- Retour de la Wallonie �* la France en dat de Brusselaars het maar met de Vlamingen alleen uitvechten.

----

We missen de heel-nederlandse opinie of het nu over een som Vlaanderen + Nederland, België + Luxemburg + Nederland, of een federatie met stadsstaten en vergrote provinciegewesten of eender wat gaat. Het kan er natuurlijk aan liggen dat de identiteitscriusis van een toch aanzienlijk deel der belgen zich totaal onbegrepen voelt in de door ons toch met sympathie betrachte buurlanden. ergens hebben we een donker vermoeden dat ze ons in die landen
Nederland, Luxemburg, Frankrijk niet erg lusten...

Ligt het aan ons imago van domme, bierzwelgende, frietetende belgen ?
Ik heb zo de indruk dat we bij de verderafgelegenden en ook bij de Britten een ietwat gunstigere reputatie hebben.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap eigenlijk niet waarom je bij gemeenteraadsverkiezingen op een partij die in feite draait om "rattachement" zou stemmen? Wat kan op gemeentelijk niveau nu besloten worden om een Waalse gemeente... Franser te maken?

Ze kwamen alleen op op provinciaal niveau.

In 2000 haalden ze in Binche bij de lokale verkiezingen nog 4,4% als ik me niet vergis.

Maar hun nederlaag is slechts schijn omdat ze net als wij uit de media worden geweerd. Het spel wordt dus niet eerlijk gespeeld.

Nee, het risico dat Zuid-België, Brussel en de Rand naar Frankrijk gaan, is nog altijd reëel.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De enige opties in de politieke partijereld zijn dus :

- België behouden zoals het is .. federaal land met nog wat heen en weer schuiven van bevoegdheden (maximaal) : blijkbaar het meerderheidsstandpunt
- Het huidige gewest Vlaanderen afscheuren en Bruxelles/Wallonie het "Belgique nouveau" laten vormen
- >Het federalisme afschaffen en een unitair België van papa herstellen
- Retour de la Wallonie �* la France en dat de Brusselaars het maar met de Vlamingen alleen uitvechten.

----

We missen de heel-nederlandse opinie of het nu over een som Vlaanderen + Nederland, België + Luxemburg + Nederland, of een federatie met stadsstaten en vergrote provinciegewesten of eender wat gaat. Het kan er natuurlijk aan liggen dat de identiteitscriusis van een toch aanzienlijk deel der belgen zich totaal onbegrepen voelt in de door ons toch met sympathie betrachte buurlanden. ergens hebben we een donker vermoeden dat ze ons in die landen
Nederland, Luxemburg, Frankrijk niet erg lusten...

Ligt het aan ons imago van domme, bierzwelgende, frietetende belgen ?
Ik heb zo de indruk dat we bij de verderafgelegenden en ook bij de Britten een ietwat gunstigere reputatie hebben.

Wat een zonde toch van die geld- en energieverspilling.

Gewoon België unitair en al de rest in de prullenmand. Punt aan de lijn. We zijn al klein genoeg in deze gemondialiseerde samenleving.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Die bedenking maak ik mij ook. Er worden op basis van de gemeenteraadsverkiezingen nogal veel conclusies getrokken over zaken die op gemeentelijk niveau helemaal niet meespelen.

Die redenering geldt dan ook voor de B.U.B..

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ze kwamen alleen op op provinciaal niveau.

In 2000 haalden ze in Binche bij de lokale verkiezingen nog 4,4% als ik me niet vergis.

Maar hun nederlaag is slechts schijn omdat ze net als wij uit de media worden geweerd. Het spel wordt dus niet eerlijk gespeeld.

Nee, het risico dat Zuid-België, Brussel en de Rand naar Frankrijk gaan, is nog altijd reëel.

Dus is er nu, naast een Vlaemsch en een Waelsch mediacomplot, ook al een mediacomplot om de rattachisten te boycotten, Hans?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat een zonde toch van die geld- en energieverspilling.

Gewoon België unitair en al de rest in de prullenmand. Punt aan de lijn. We zijn al klein genoeg in deze gemondialiseerde samenleving.

*En met zijn keiharde argumenten overtuigde Hans1 de hele menigte.*

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De enige opties in de politieke partijereld zijn dus :

- België behouden zoals het is .. federaal land met nog wat heen en weer schuiven van bevoegdheden (maximaal) : blijkbaar het meerderheidsstandpunt
- Het huidige gewest Vlaanderen afscheuren en Bruxelles/Wallonie het "Belgique nouveau" laten vormen
- >Het federalisme afschaffen en een unitair België van papa herstellen
- Retour de la Wallonie �* la France en dat de Brusselaars het maar met de Vlamingen alleen uitvechten.

----

We missen de heel-nederlandse opinie of het nu over een som Vlaanderen + Nederland, België + Luxemburg + Nederland, of een federatie met stadsstaten en vergrote provinciegewesten of eender wat gaat. Het kan er natuurlijk aan liggen dat de identiteitscrisis van een toch aanzienlijk deel der belgen zich totaal onbegrepen voelt in de door ons toch met sympathie betrachte buurlanden. ergens hebben we een donker vermoeden dat ze ons in die landen
Nederland, Luxemburg, Frankrijk niet erg lusten...

Ligt het aan ons imago van domme, bierzwelgende, frietetende belgen ?
Ik heb zo de indruk dat we bij de verderafgelegenden en ook bij de Britten een ietwat gunstigere reputatie hebben.

Je vergeet gezellig, en daar is helemaal niks mis mee. Ik DENK dat dat vermoeden deels komt doordat heel-Nederlandse en aanverwante ideeën veel minder leven in Nederland (en Luxemburg en Frankrijk). Nederlanders werken volgens 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg'. Zelfs de protesten van moslims tegen de Deense spotprenten waren zwakjes en halfslachtig, prima ingeburgerd jongens. Het idee dat er een 'Nederlandse identiteit' moet zijn en dat we trots moeten zijn op ons verleden is recent wel een beetje boven komen drijven, maar dan nog blijft de situatie dat het wel goed gaat. Vlamingen hebben Walen om zich tegen af te zetten, en denken daardoor na over de andere opties, Nederlanders hebben zoiets niet. Wat niet wil zeggen dat het idee niet zou kunnen leven als er aan beide kanten van de grens een fatsoenlijke partij voor zou opstaan. Komt er gelijk een wat betere balans tussen Noord- en Zuid-Nederland... (Gewoon lekker verbelgen, die drie provincies.)
Oké, en daarnaast heb je het idee ook van onze eindeloze belgenmoppen, en van de zorgen die er ook in Nederland leven over het Vlaams Belang.

Een federatie met vergrote provinciegewesten? Ik krijg op eens weer een aanval van heel-Brabantisme...

P.S. Als je van de belgenmoppen af wil, ga ze dan als Limburgenmoppen vertellen en schakel vervolgens de GLAD in. (GLAD=Geef Limburg Aan Duitsland.)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oké, en daarnaast heb je het idee ook van onze eindeloze belgenmoppen, en van de zorgen die er ook in Nederland leven over het Vlaams Belang.

Een federatie met vergrote provinciegewesten? Ik krijg op eens weer een aanval van heel-Brabantisme...

P.S. Als je van de belgenmoppen af wil, ga ze dan als Limburgenmoppen vertellen en schakel vervolgens de GLAD in. (GLAD=Geef Limburg Aan Duitsland.)

De meeste Nederlanders die voortdurend Belgenmoppen maken denken dat elke Belg een soort Nederlands praat en zijn zich niet bewust van de Vlaams-Waals tegenstelling. Hetzelfde kan gezegd worden over Fransen die moppen over Belgen (=Walen) maken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat een zonde toch van die geld- en energieverspilling.

Dat is inderdaad La Belgique in een notendop.

Gewoon België unitair en al de rest in de prullenmand. Punt aan de lijn.

Been there
Done that
Didn't work

We zijn al klein genoeg in deze gemondialiseerde samenleving.

Compensatiedrang is gelukkig geen argument in een staatshervorming.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die redenering geldt dan ook voor de B.U.B..

Uiteraard. We zullen nog enkele maanden moeten wachten om vast te stellen hoe slecht de BUB en haar ideologie het doen. Maar ja, je kan het dan nog altijd op het Grote Mediacomplot steken he?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De meeste Nederlanders die voortdurend Belgenmoppen maken denken dat elke Belg een soort Nederlands praat en zijn zich niet bewust van de Vlaams-Waals tegenstelling. Hetzelfde kan gezegd worden over Fransen die moppen over Belgen (=Walen) maken.

Nou ja, "onze" belgen zijn natuurlijk ook wel een beetje de Vlamingen. Maar veel Nederlanders hebben niet het idee dat België elk moment uit elkaar kan vallen, en volgens mij veel belgen wel. Die taalstrijd en die verfransing enzo, het gebeurd toch allemaal over de grens...
Daar komt nog bij dat veel mensen vlaams toch wel grappig vinden klinken, Frans verstaan ze gewoon niet, daar horen ze geen verschil tussen een Fransman (laten we zeggen, een Parijzenaar) en een waal.

En dan over de compensatiedrang als argument, grote landen hebben wel meer te zeggen, en kunnen meer bereiken. Als je een partner is waarmee je het redelijk eens kan worden is samenwerking iets waarmee je je voordeel kan doen. En hoe nauwer de samenwerking, hoe sterker. Dan gaat het bijvoorbeeld over onderhandelingen in Europa of de VN, maar ook over samenwerking op gebieden als justitie, defensie en milieubeleid. Vandaar ook heel-Nederlandse ideeën als het samenvoegen van de Benelux, als je ervan uitgaat dat de verschillen relatief klein zijn en te overwinnen zou zoiets een goede zet kunnen zijn, maar ja, de huidige Belgische situatie lijkt dat toch niet echt uit te wijzen. Zetten we daartegenover het niet erg vaak gebezigde idee om heel de Benelux uiteen te laten vallen in stukjes als Vlaanderen, Brabant en Friesland, dan zijn er wel maar heel weinig 'cultuurverschillen' (tussen de autochtonen), maar als je bijvoorbeeld wilt gaan studeren moet je vaak al allerlei dure regelingen treffen omdat je naar het buitenland gaat. De treinregeling tussen al die landjes wordt een ramp, en er ontstaat een heuse wedloop op de benzineprijzen, omdat mensen anders over de grens gaan tanken. (Wat betekent dat dat geld wel weer via andere belastingen geint wordt).
En ergens in het midden liggen een aantal oplossingen waarmee je tevreden kan zijn. En de vraag der vragen is dan: is België zo'n oplossing?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nou ja, "onze" belgen zijn natuurlijk ook wel een beetje de Vlamingen. Maar veel Nederlanders hebben niet het idee dat België elk moment uit elkaar kan vallen, en volgens mij veel belgen wel. Die taalstrijd en die verfransing enzo, het gebeurd toch allemaal over de grens...
Daar komt nog bij dat veel mensen vlaams toch wel grappig vinden klinken, Frans verstaan ze gewoon niet, daar horen ze geen verschil tussen een Fransman (laten we zeggen, een Parijzenaar) en een waal.

Wel de Nederlanders zouden dat moeten weten, wij zijn het meest verwant aan hen. Ik ben es met een groepje Belgen een paar Nederlanders tegengekomen die spontaan Nederlands tegen iedereen begonnen te praten. Ik wees hen erop dat we niet allemaal Nederlandstalig zijn (en in België is niet-Nederlandstalig =geen Nederlands kunnen spreken) en ze zeiden "naar hoor, een land in twee delen?!" Dom waren ze verrevan en rond de 18 jaar.
Mja, mijn Frans is ook niet goed genoeg om het verschil tussen een Fransman en een Waal te horen. (In het Engels kan ik wel Brits, Amerikaans, zuiders Amerikaans, Australisch,... onderscheiden). Behalve natuurlijk als je ze vraagt om tot honderd te tellen in het Frans.

Terug naar rattachisme heb ik een kleine vraag, en dat heeft juist te maken met de verschillen in taal. Je kan nu niet zeggen dat de Walen hun Frans maar evenveel op Frans gelijkt als Spaans. Hoe komt het dat ze niet alleen een Romaanse taal spreken, maar ook effectief FRANS. Daarvoor laat mijn kennis van geschiedenis me even in de steek...

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Je vergeet gezellig, en daar is helemaal niks mis mee. Ik DENK dat dat vermoeden deels komt doordat heel-Nederlandse en aanverwante ideeën veel minder leven in Nederland (en Luxemburg en Frankrijk). Nederlanders werken volgens 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg'. Zelfs de protesten van moslims tegen de Deense spotprenten waren zwakjes en halfslachtig, prima ingeburgerd jongens. Het idee dat er een 'Nederlandse identiteit' moet zijn en dat we trots moeten zijn op ons verleden is recent wel een beetje boven komen drijven, maar dan nog blijft de situatie dat het wel goed gaat. Vlamingen hebben Walen om zich tegen af te zetten, en denken daardoor na over de andere opties, Nederlanders hebben zoiets niet. Wat niet wil zeggen dat het idee niet zou kunnen leven als er aan beide kanten van de grens een fatsoenlijke partij voor zou opstaan. Komt er gelijk een wat betere balans tussen Noord- en Zuid-Nederland... (Gewoon lekker verbelgen, die drie provincies.)
Oké, en daarnaast heb je het idee ook van onze eindeloze belgenmoppen, en van de zorgen die er ook in Nederland leven over het Vlaams Belang.

Een federatie met vergrote provinciegewesten? Ik krijg op eens weer een aanval van heel-Brabantisme...

P.S. Als je van de belgenmoppen af wil, ga ze dan als Limburgenmoppen vertellen en schakel vervolgens de GLAD in. (GLAD=Geef Limburg Aan Duitsland.)

...

Ik vind Europa een heerlijk land : het meest ben ik "thuis" in Noord-Duitsland (Schleswig Holstein, Hamburg, Bremen, Niedersachsen & ook de ganse Benelux ervaar ik als mijn "thuisland"... dat die mensen daar overal een beetje andere talen spreken (Fries, Letzemburgisch, Plattdütsch, Hochdeutsch, Limburgs, Brabants, Vlaams, Waals, Broessels-Vloms, Belge... is de charme van dit bonte land. Komen er intussen meer en meer Algemeen Nederlandse klanken met uitheemse accenten bij ? Wat zou het ? Ik winkel graag in Antwerpen-Noord & als ik in Nederland kom vind ik ook mijn weg naar Antilliaanse of Indonesische Toka's. In Luxemburg
kom je overigens makkelijk pardoes in portugese kroegen met hun typische vettige croque monsieurs (in de pan gebakken!).

Politiek :
Het is wel typisch dat men in Nederland momenteel de behoefte voelt om het geschiedenisonderwijs van nationalistische accenten te voorzien : in een apart vakje te plaatsen onder een noemer "Nederlandse Geschiedenis". Het komt me voor dat de grote rol die Nederland speelde in de wereldgeschiedenis in diverse domeinen hierdoor wat ondergesneeuwd geraakt.
In 1964 had ik aan de VUB contact met een japanner die ondanksd zijn doofstomheid 30 talen beheerste (schrijven, lezen en liplezen !) die kwam hier (in de Benelux dus) speciaal
Nederlands studeren omdat hij zich verder wilde specializeren in de geschiedenis van zijn land. Het is nl. zo dat voor een bepaalde periode in de geschiedenis van Japan, de enige bronnen in het Nederlands opgetekend zijn.

De geschiedschrijving zou zich beter meer concentreren wat er gemeenschappelijk "Europees" is en welke invloeden wij ondergingen vanuit andere beschavingscentra, welke wisselwerking er was (ook de negatieve!).

Ook de "V erenigde Laaglandse gedachte" mag gerust een renaissance kennen : een beetje meer klemtoon op wat ons bindt ipv wat ons scheidt zou geen kwaad kunnen. De recente vlucht van diverse Nederlands-Marokkaanse jonge ondernemers naar Antwerpen, kan ons allicht op ideeën brengen..