![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#1 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Citaat:
O, Belgische eenheid... |
|
|
|
|
|
|
#2 |
|
Banneling
|
Allez, wat moeten we nu eigenlijk uit die tekst leren? Dat is al de zoveelste keer dat hier de "pars pro toto" wordt gebruikt om dan te eindigen met de voorspelling "Oh Belgische eenheid" of "België gaat verdwijnen"
|
|
|
|
|
|
#3 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
Citaat:
___________________________________ ___________________________________ |
|
|
|
|
|
|
#4 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Lijkt me leuk om ook eens een antwoordbrief te schrijven: "Pourquoi les Néerlandais détestent le français: une raison pragmatique, une raison de principe!" 8) |
|
|
|
|
|
|
#5 |
|
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Het is inderdaad bijzonder schokkend om zoiets te lezen, maar in feite toont deze brief van dhr. Traube (hoe representatief is die man?) aan dat er in de geesten van vele Franstaligen in feite nog niets veranderd is sinds de emancipatie van Vlaanderen begon. Ze hebben nog steeds evenveel schrik van 'l'état belgo-flamand' als vroeger, om overheerst te worden door een cultuur die ze diep vanbinnen nog als minderwaardig beschouwen. Mij goed, hij doet wat hij wil, als hij maar beseft dat hij de toekomst van 'son fils' meer dan hypothekeert binnen België - mijn kinderen-to-be zullen dan in elk geval makkelijker werk vinden dan Traube jr.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
|
|
|
|
#6 | |
|
Gouverneur
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
|
Citaat:
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................................
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE - Sport, Opium van en voor het Volk - Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100. Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100 |
|
|
|
|
|
|
#7 | ||
|
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
||
|
|
|
|
|
#8 |
|
Banneling
|
Als u zelf niet 100% zeker bent over de representativiteit van de mening van die man, waarom schrijft u dan: ' ...aan dat er in de geesten van vele Franstaligen in feite nog niets veranderd is sinds de emancipatie van Vlaanderen begon'
|
|
|
|
|
|
#9 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
Citaat:
Jouw kinderen zullen uiteraard makkelijker werk vinden. En in een onafhankelijk Vlaanderen zullen de mogelijkheden nog zoveel groter worden. Onze zuiderburen op hun eigen krijgen het integendeel veel moeilijker. Maar da's ons probleem niet, hé? |
|
|
|
|
|
|
#10 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Mocht dit inderdaad de mening zijn van het merendeel der Walen, dan zij het maar zo.
Het is langs één kant begrijpelijk, daar ze reeds een wereldtaal beheersen. Langs de andere kant, kunnen we dan misschien naar een andere vorm van tweetaligheid streven, waar beiden evenveel zullen baat bij hebben. Wij Nederlands-Engels Zij Frans-Engels Communicatie kan dan moeiteloos verlopen in de wereldtaal die beiden gemeenschappelijk beheersen. Pragmatisch, niet?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
|
|
|
|
#11 |
|
Parlementslid
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
|
Dat gebeurd hier bij mij op het werk meestal al zo.
Alhoewel, franstaligen zullen bijna altijd frans blijven praten , terwijl wij al sneller zullen overschakelen op frans of engels. |
|
|
|
|
|
#12 |
|
Burger
Geregistreerd: 24 augustus 2003
Locatie: the capital of Europe
Berichten: 170
|
Mijnheer Traube heeft gelijk. Nederlands leidt toch tot niets voor de Franstaligen. 75% van de jonge Walen kiezen al voor het Engels als tweede taal. En waarom? Op antwoord van de groeiende vlaams-nationalisme, door het feit dat Engels meer internationaal en aantrekkelijk is. En misschien ook door het feit dat veel Walen al weten dat ze België zullen verlaten.
|
|
|
|
|
|
#13 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Kom nou... In de 19e eeuw was dat zo, maar die tijd is al lang voorbij. Er bestaat wel zoiets als de "francofonie", maar ja, als je goed kijkt wie daar allemaal in zit dan krioelt het er van voormalige kolonies waarvan de bevolking eigenlijk andere talen als moedertaal beheerst. Wat kun je nog in Europa met Frans bijvoorbeeld doen? Ja, een vakantie Frankrijk. En als het even meeslaat kon je er ook nog iets in Italië meedoen, maar daar houdt het dan ook wel volledig mee op (misschien in Roemenië, al heb ik daar geen zicht op). |
|
|
|
|
|
|
#14 | ||
|
Burger
Geregistreerd: 24 augustus 2003
Locatie: the capital of Europe
Berichten: 170
|
Citaat:
Frans is dus wel een wereldtaal, vergeleken met het Nederlands. |
||
|
|
|
|
|
#15 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Frans wordt wereldwijd door ongeveer 80 miljoen mensen als eerste taal gesproken, Nederlands door ongeveer 23 miljoen. Tellen we de 'creooltalen' erbij, dan komt Frans op ongeveer 90 miljoen en Nederlands op 30 miljoen moedertaalsprekers. Het enige voordeel van het Frans is de grotere verspreiding, doordat er veel meer mensen het als tweede taal spreken of het geleerd hebben. Maar als je spreekt over wereldtalen, dan denk ik eerder aan Engels of Spaans, talen met alleen al rond de 350 miljoen moedertaalsprekers. |
|
|
|
|
|
|
#16 |
|
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 937
|
Vreemd eigenlijk. Blijkbaar vinden veel franstaligen in België, en ik denk dat het vooral de franstaligen in Brussel zijn en minder de Walen, dat Nederlands leren overbodig is...
Anderzijds zit het Nederlands in de lift in het onderwijs in Noord-Frankrijk (Frans-Vlaanderen). Blijkbaar zien zij wel het nut in van een goede nabuurschap. UIteraard heeft dat ook met de werkgelegenheid in West-Vlaanderen te maken, maar de wil is er teninste. Vele franstalige brusselaars, zeker niet allemaal wel te verstaan, zien niet eens de economische noodzaak om Nederlands te spreken... |
|
|
|
|
|
#17 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Als jullie met cijfers gaan beginnen gooien, wil ik er wel even op wijzen dat, in absolute aantallen gezien, wij allemaal chinees zouden moeten aanleren als wereldtaal.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
|
|
|
|
#18 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Het Mandarijn is inderdaad de taal met het grootste aantal moedertaalsprekers in de wereld, ruim 900 miljoen (70% van de Chinese bevolking), maar is in de wereld niet erg verspreid. Onder Chinezen buiten China is eerder het Kantonees de omgangstaal, dat fors verschilt van het Mandarijn en een aparte taal te noemen is. Deze taal wordt door 'slechts' 80 miljoen mensen als eerste taal gesproken. Andere wereldtoppers zijn Hindi (300-400 miljoen), Spaans en Engels dus (350 miljoen elk), Bengaals (200-225 miljoen), Arabisch (ruim 200 miljoen), Portugees (bijna 200 miljoen), Russisch (160 miljoen) en Japans (125 miljoen). Nog vóór het Frans komt het Duits met ruim 100 miljoen moedertaalsprekers, en het Javaans heeft net als het Frans ook ongeveer 80 miljoen sprekers. |
|
|
|
|
|
|
#19 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het was ook mijn bedoeling om het relatieve aan het begrip 'wereldtaal' aan te tonen. Wereldtalen ontstaan enkel door de machtsverhoudingen tussen imperialistische machten. Engels is enkel een 'wereldtaal' geworden door de koloniale expantie van de britten. Moesten een paar zeeslagen anders zijn verlopen was het Nederlands nu de wereldtaal geweest. (wat niet beter zou zijn overigens behalve voor ons dan
Daarom ben ik ook voorstander van een neutrale taal als Esperanto.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
|
|
|
|
#20 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Overigens heeft het feit dat Nederlands niet zo'n grote taal is, niet zozeer te maken met een zeeslag meer of minder, maar vooral met de houding van de toenmalige Nederlanders zelf. Zij kozen ervoor om hun taal af te schermen van de inheemse bevolking in de koloniën, zodat de taal status kreeg, de Nederlanders zich ermee konden onderscheiden en de inheemse bevolking weggehouden kon worden van de Europese macht. Hetzelfde gold lange tijd voor de Hervormde kerk, want de Nederlanders wilden niet in een kerk zitten met de inheemse bevolking. Vandaar dat de meeste Nederlandse ex-koloniën voor het grootste deel katholiek zijn. Heel anders dus dan in de Spaanse en Portugese koloniën, waar de Europeanen er alles aan deden om hun eigen taal en godsdienst op te leggen aan de inheemse bevolking. Pas eind negentiende, begin twintigste eeuw veranderde de Nederlandse houding en werd langzamerhand het Nederlandstalig onderwijs en het protestantse geloof verspreid. Dat is echter te laat om nog van grote betekenis te zijn. Alleen in Suriname is Nederlands echt een levende taal. In Indonesië werd door Soekarno gekozen voor Maleis als nationale taal en op de Antillen zijn Papiaments en Engels de volkstalen gebleven. De apartheid en tweetaligheid van de blanke bevolking in Zuid-Afrika heeft ervoor gezorgd dat het Afrikaans ook daar geen echte nationale taal is geworden (wel de meest verspreide taal), in Namibië is dat wel gelukt maar probeert de regering het nu te vervangen door Engels. Als alle voormalige Nederlandse koloniën Nederlandstalig zouden zijn, zou Nederlands de vijfde wereldtaal zijn met 300 i.p.v. 30 miljoen sprekers. Het heeft dus geen zin om de marine de schuld te geven, het lag aan onszelf. |
|
|
|
|