Vrijstaat Antwerpen - en zo

lombas · 16 december 2006, 01:34

Decentralisatie heeft enkele voordelen. Ten eerste, je verwerpt er helemaal globalisatie niet mee, ten tweede, je brengt het dinges dichter bij de burger.

Mijn stad is tof. Maar van Kortrijk heb ik geen kaas gegeten. Wie moet er nu beslissen hoe de zaken gaan in Kortrijk? Ik? Of de mensen die in Kortrijk wonen?

driewerf · 16 december 2006, 05:10

Van Brussel heb ik al wel kaas gegeten. Brusselse kaas met name. Maar niet echt aan te raden.

lombas · 16 december 2006, 10:06

Kijk, wij hebben geen kaas, zie je.

Páf.

De schoofzak · 16 december 2006, 11:19

Dit is een belachelijke draad, hij houdt in niets of nergens rekening met enige vorm van staatsorganisatie.
Het is alsof iemand een draad opstart die zegt dat hij voorstander is van voortaan in basket ook met 11 man, zoals dat zo goed gaat in het voetbal, op het plein te spelen.

Er is in Vlaanderen (en ook in de rest van dit on-land) een traditie en een wetgeving van gemeentelijke autonomie.
In het ontstaan van de EU is steeds het principe van subsidiariteit aangehouden: een bevoegdheid moet uitgeoefend worden op het laagst mogelijk nivo.

Er is dus nergens een behoefte om steden of stadsgewesten in Vlaanderen meer (staatrechtelijke) bevoegdheden te geven; en er is daar ook nergens vraag naar; er is daar ook geen draagvlak toe.
Het enige waarover wel, en terecht, gepalaverd wordt, is de toekomst van het provinciale nivo, maar dat is heel andere koek. En misschien terzijde ook de last door de centrumfunktie van de steden.

Want de koek van deze draad is alleen maar te pogen om de legitieme vraag naar een onafhankelijk Vlaanderen in het belachelijke te trekken, door die onafhankelijkheidsvraag door te trekken naar beneden toe.

Als je over voetbal spreekt, zorg dan tenminste dat je iets of wat van de spelregels kent, want anders maak je je belachelijk.

Vrijstaat Antwerpen en zo: dik belachelijk.

lombas · 16 december 2006, 11:46

Ik trek helemaal niets in den belachelijke. Praat is voor uzelf. Het is inderdaad wel zo dat de legitimiteit van een onafhankelijk Vlaanderen ook de legitimiteit van bijvoorbeeld een stadstaat Antwerpen in zich draagt. Uiteraard.

Het is, integendeel, helemaal geen "belachelijke vraag". Brussel valt in ons land niet onder een overheid dan de federale, en is in sé een vrijzone. Waarom Brussel, en waarom niet Kortrijk?

lombas · 16 december 2006, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In het ontstaan van de EU is steeds het principe van subsidiariteit aangehouden: een bevoegdheid moet uitgeoefend worden op het laagst mogelijk nivo.

Voila. En je weet wat een zeer gedecentraliseerd staatsmodel inhoudt eh. Directe representatie en zo.

lombas · 16 december 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dit is een belachelijke draad, hij houdt in niets of nergens rekening met enige vorm van staatsorganisatie.

Jij ontkent het feit dat "de stad" een vorm van staatsorganisatie is en doorheen de geschiedenis was?

Jij ontkent het feit dat steden aan de basis van een staat kunnen liggen?

Monaco, Hong Kong, Macao, Brussel, Moskou, Mexico-stad, Kuweit, Nauru, Venetië, Genua, Rome, Athene, het markiezaat Antwerpen - allemaal verzinsels van kwade belgicistische historici?

Stratcat · 16 december 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Want de koek van deze draad is alleen maar te pogen om de legitieme vraag naar een onafhankelijk Vlaanderen in het belachelijke te trekken, door die onafhankelijkheidsvraag door te trekken naar beneden toe.

Ik zie niet waarom de vraag naar een onafhankelijk Vlaanderen legitiem zou zijn en de vraag naar een onafhankelijk stadsgewest Antwerpen niet.

Citaat:

Als je over voetbal spreekt, zorg dan tenminste dat je iets of wat van de spelregels kent, want anders maak je je belachelijk.

De al tienduizenden keren herkauwde voetbalmetafoor gebruiken, daar maakt een mens zich pas belachelijk mee.

StevenNr1 · 16 december 2006, 12:09

Citaat:

In het ontstaan van de EU is steeds het principe van subsidiariteit aangehouden: een bevoegdheid moet uitgeoefend worden op het laagst mogelijk nivo.

Maar zo is het m.i. niet, een pleidooi voor decentralisatie (en daarmee in mijn ogen meer (basis)democratie) is dus zeker niet slecht (en zelfs opportuun om dat vermeende ontstaansprincipe van de EU in ere te herstellen.)

De schoofzak · 16 december 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik trek helemaal niets in den belachelijke. Praat is voor uzelf. Het is inderdaad wel zo dat de legitimiteit van een onafhankelijk Vlaanderen ook de legitimiteit van bijvoorbeeld een stadstaat Antwerpen in zich draagt. Uiteraard.

Het is, integendeel, helemaal geen "belachelijke vraag". Brussel valt in ons land niet onder een overheid dan de federale, en is in sé een vrijzone. Waarom Brussel, en waarom niet Kortrijk?

Als gij dat niet belachelijk vindt, bon dan.
Ik vermoed dan dat je gelijkgezinden gaat zoeken en gaat trachten iets daarvan te verwezenlijken.
Veel sukses.

Pluche · 16 december 2006, 17:45

Ik ben voor decentralisatie en meer autonomie alleen, als het volk en vooral Jan-met-de-pet dan meer te zeggen heeft en niet de particratie, want anders creeer je gewoon kleine particraire Belgie-jes.
IK ben dus voor volksautonomie, om die term te gebruiken.

Breda · 16 december 2006, 20:03

Vrijstaat zal leiden tot een Domino effect in België (Vlaanderen) en Nederland ........niet dat ik daar iets tegen heb

Jaani_Dushman · 16 december 2006, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ten eerste, je verwerpt er helemaal globalisatie niet mee

Dát op zich is al reden genoeg om die steden-utopie te verwerpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn stad is tof. Maar van Kortrijk heb ik geen kaas gegeten. Wie moet er nu beslissen hoe de zaken gaan in Kortrijk? Ik? Of de mensen die in Kortrijk wonen?

Zeer leuk, maar de Vlaming woont niet in steden, maar op het platteland.

netslet · 16 december 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zeer leuk, maar de Vlaming woont niet in steden, maar op het platteland.

Hoe noemt men dan de mensen die in een stad in vlaanderen wonen?

liberalist_NL · 16 december 2006, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Hoe noemt men dan de mensen die in een stad in vlaanderen wonen?

Nederlanders.

netslet · 16 december 2006, 21:57

Die vrijstaat Antwerpen, zou die dan qua oppervlakte overeenkomen met de huidige stad Antwerpen, of eerder met het Antwerpen van voor 1983?

Immers, de behoeften van de inwoners van een rand-district zijn ook verschillend van deze die in het stads-district Antwerpen wonen.

Jaani_Dushman · 16 december 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Hoe noemt men dan de mensen die in een stad in vlaanderen wonen?

uitzonderingen.

lombas · 16 december 2006, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Die vrijstaat Antwerpen, zou die dan qua oppervlakte overeenkomen met de huidige stad Antwerpen, of eerder met het Antwerpen van voor 1983?

Immers, de behoeften van de inwoners van een rand-district zijn ook verschillend van deze die in het stads-district Antwerpen wonen.

Hoe de mensen het zelf kiezen eh. Dat kan bijvoorbeeld, zoals het vroegere markiezaat, door democratisch referendum ook Lier en Herentals bevatten.

netslet · 16 december 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

uitzonderingen.

Zo'n 2864931 mensen wonen in een Vlaamse stad. Dus zo'n 47% van de inwoners van Vlaanderen zijn uitzonderingen?

liberalist_NL · 16 december 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Zo'n 2864931 mensen wonen in een Vlaamse stad. Dus zo'n 47% van de inwoners van Vlaanderen zijn uitzonderingen?

Zo weinig? Is dat de totale verstedelijking? Ik mag toch hopen van niet.

Bekijk resultaten enquête: Meer decentralisatie naar / autonomie voor de steden?
Ja	9	31,03%
Nee	13	44,83%
Iets anders	5	17,24%
Geen mening	2	6,90%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 december 2006, 01:34	#1
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Vrijstaat Antwerpen - en zo Decentralisatie heeft enkele voordelen. Ten eerste, je verwerpt er helemaal globalisatie niet mee, ten tweede, je brengt het dinges dichter bij de burger. Mijn stad is tof. Maar van Kortrijk heb ik geen kaas gegeten. Wie moet er nu beslissen hoe de zaken gaan in Kortrijk? Ik? Of de mensen die in Kortrijk wonen? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 december 2006, 10:06	#3
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Kijk, wij hebben geen kaas, zie je. Páf. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 december 2006, 11:19	#4
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Dit is een belachelijke draad, hij houdt in niets of nergens rekening met enige vorm van staatsorganisatie. Het is alsof iemand een draad opstart die zegt dat hij voorstander is van voortaan in basket ook met 11 man, zoals dat zo goed gaat in het voetbal, op het plein te spelen. Er is in Vlaanderen (en ook in de rest van dit on-land) een traditie en een wetgeving van gemeentelijke autonomie. In het ontstaan van de EU is steeds het principe van subsidiariteit aangehouden: een bevoegdheid moet uitgeoefend worden op het laagst mogelijk nivo. Er is dus nergens een behoefte om steden of stadsgewesten in Vlaanderen meer (staatrechtelijke) bevoegdheden te geven; en er is daar ook nergens vraag naar; er is daar ook geen draagvlak toe. Het enige waarover wel, en terecht, gepalaverd wordt, is de toekomst van het provinciale nivo, maar dat is heel andere koek. En misschien terzijde ook de last door de centrumfunktie van de steden. Want de koek van deze draad is alleen maar te pogen om de legitieme vraag naar een onafhankelijk Vlaanderen in het belachelijke te trekken, door die onafhankelijkheidsvraag door te trekken naar beneden toe. Als je over voetbal spreekt, zorg dan tenminste dat je iets of wat van de spelregels kent, want anders maak je je belachelijk. Vrijstaat Antwerpen en zo: dik belachelijk. Laatst gewijzigd door De schoofzak : 16 december 2006 om 11:22.

16 december 2006, 11:46	#5
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik trek helemaal niets in den belachelijke. Praat is voor uzelf. Het is inderdaad wel zo dat de legitimiteit van een onafhankelijk Vlaanderen ook de legitimiteit van bijvoorbeeld een stadstaat Antwerpen in zich draagt. Uiteraard. Het is, integendeel, helemaal geen "belachelijke vraag". Brussel valt in ons land niet onder een overheid dan de federale, en is in sé een vrijzone. Waarom Brussel, en waarom niet Kortrijk? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

16 december 2006, 05:10	#2
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	Van Brussel heb ik al wel kaas gegeten. Brusselse kaas met name. Maar niet echt aan te raden.

16 december 2006, 17:45	#11
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Ik ben voor decentralisatie en meer autonomie alleen, als het volk en vooral Jan-met-de-pet dan meer te zeggen heeft en niet de particratie, want anders creeer je gewoon kleine particraire Belgie-jes. IK ben dus voor volksautonomie, om die term te gebruiken.

16 december 2006, 20:03	#12
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Vrijstaat zal leiden tot een Domino effect in België (Vlaanderen) en Nederland ........niet dat ik daar iets tegen heb __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

16 december 2006, 21:57	#16
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Die vrijstaat Antwerpen, zou die dan qua oppervlakte overeenkomen met de huidige stad Antwerpen, of eerder met het Antwerpen van voor 1983? Immers, de behoeften van de inwoners van een rand-district zijn ook verschillend van deze die in het stads-district Antwerpen wonen.