Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 november 2010, 07:01   #1
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen.

Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604


_
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 09:08   #2
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604


_
VL wil liever harmoniseren met 17 miljoen Nederlandstaligen dan met 3 miljoen Franstaligen. Die Franstaligen zijn doorgaans lieve mensen, maar ze willen in ruil voor het nakomen van afspraken stukken Vlaanderen afpikken.

je zou om minder geen interesse hebben om te harmoniseren.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 09:13   #3
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604


_
Bij deze ook voor jou:

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=20

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 18 november 2010 om 09:14.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 10:09   #4
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
VL wil liever harmoniseren met 17 miljoen Nederlandstaligen dan met 3 miljoen Franstaligen. Die Franstaligen zijn doorgaans lieve mensen, maar ze willen in ruil voor het nakomen van afspraken stukken Vlaanderen afpikken.

je zou om minder geen interesse hebben om te harmoniseren.
De afspraken met Nederland o.a. rekeningrijden bleek ook een vodje papier.
Nochtans VL zag dat NL daar een idee over had en ze wilden vlug vlug volgen en zeggen de NL doodleuk;
VL dat interesseert ons niet; wij doen wat wij willen.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 10:11   #5
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
spijtig accident;
maar zonder federale nmbs waren er misschien nog wel veel meer dergelijke ongevallen geweest want
de VL en WAL treinmaatschappij zouden zelden samen aan tafel hebben gezeten.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 16:56   #6
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604
_
Wat verstaat u onder "opsplitsen"? Die vraag moet gesteld worden want iedereen in Vlaanderen is tot de bevinding gekomen dat de Francofonen de scheldnaam "séparatisme" gebruiken zowel voor een staatshervorming in confederale zin (dus met behoud van la Belgique) als voor een volledige onafhankelijkheid van de deelstaten. Anders gezegd, het is voor jullie slechts goed als de huidige toestand wordt bestendigd (enkele borrelnootjes niet te na gesproken).

In elk geval, een Vlaanderen met een veel grotere beleidsbevoegdheid, eigen fiscaliteit en responsabilizering zal veel gemakkelijker zijn beleid in Europa kunnen inpassen dan nu.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 17:24   #7
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Neem nu de wateroverlast :

de "communautizering" ervan is volop gaande : de Walen hebben het water te vlug naar Vlaanderen laten stromen ! Tja : dat is een zaak die vanzelfsprekend "mogelijk gemaakt wordt" door splitsingen van bevoegdheden die niet gesplitst horen te worden.

Idem dito voor de "lawaainormen" die in een klein gebied zoals Brabant 3verschillende reglementeringen kennen.

Idem dito voor de totale splitsing van wegenbouw : elk federaal land heeft ook "federale wegen"

idem dito voor de uitbouw van de "vlaamse havens" : Wallonië heeft er geen, maar indien we Belgie als een geheel beschouwen is het duidelijk dat de havens economisch even noodzakelijk zijn voor het zuiden als het noorden.

"Federalisme" en "confederalisme" zijn vlaggen van zeer eigenaardige "belgische" ladingen. Wij hebben nog altijd geen federaal systeem, deels omdat een bipolair federaal systeem in wezen onmogelijk kan functioneren- Indien de Limburgers, De Oostkantons, de Luxemburgers eigen gewesten willen zijn/vormen - OK dan zou er een echt federalisme kunnen komen (maar dan moeten de "gemeenschappen" onherroepelijk opgeheven worden en er een duidelijk kader zijn voor taalrechten gelijk voor elke belg)
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 21:12   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604


_
U begrijpt dus overduidelijk niet wat "harmonisering" betekent.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 21:15   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Neem nu de wateroverlast :

de "communautizering" ervan is volop gaande : de Walen hebben het water te vlug naar Vlaanderen laten stromen ! Tja : dat is een zaak die vanzelfsprekend "mogelijk gemaakt wordt" door splitsingen van bevoegdheden die niet gesplitst horen te worden.
Waarom niet?

Er bestaan verschillende rivieren in België die in Frankrijk ontspringen en waardoor we ook in zekere zin afhankelijk zijn van de Franse bevoegde diensten. Het gaat erom dat er goede afspraken bestaan en een correcte communicatie. Hetzelfde voor Nederland dat in meerdere opzichten afhankelijk is van een correctie communicatie met Duitsland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2010, 21:15   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
De afspraken met Nederland o.a. rekeningrijden bleek ook een vodje papier.
Nochtans VL zag dat NL daar een idee over had en ze wilden vlug vlug volgen en zeggen de NL doodleuk;
VL dat interesseert ons niet; wij doen wat wij willen.
Waren er dan afspraken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2010, 17:02   #11
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom niet?

Er bestaan verschillende rivieren in België die in Frankrijk ontspringen en waardoor we ook in zekere zin afhankelijk zijn van de Franse bevoegde diensten. Het gaat erom dat er goede afspraken bestaan en een correcte communicatie. Hetzelfde voor Nederland dat in meerdere opzichten afhankelijk is van een correctie communicatie met Duitsland.
Het is altijd beter van zelf met de betrokken partijen aan tafel te zitten i.p.v. aan de deur te moeten blijven staan en te hopen op goodwill.

Vooral omdat alle rivieren van WAL naar VL stromen en ook de wind meer uit het zuiden dan uit het noorden komt.

De Fransen hebben bijv. zonder overleg beslist dat de vrachtwagens niet meer door Rijsel mogen en via Doornik en Kortrijk de Belgische A19 kapot mogen rijden.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2010, 19:17   #12
captain jack
Gouverneur
 
captain jack's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2008
Berichten: 1.160
Standaard

Bovendien is het zo dat hoe kleiner uw grondgebied is en hoe meer buurlanden ge bijkrijgt, hoe meer afhankelijk ge u zult moeten maken van afspraken. Geloven in goodwill is inderdaad nogal naïef. Politici komen afspraken enkel na wanneer zij er zelf beter van worden... althans dat leert een realistische redenering ons.
captain jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2010, 20:18   #13
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604


_
Dat komt er van als ze al die bevoegdheden opsplitsen. Ze kunnen beter alles weer unitair maken, op enkele taal- en cultuurzaken na, dan zullen flaters als deze vermeden worden.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2010, 20:43   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
De Fransen hebben bijv. zonder overleg beslist dat de vrachtwagens niet meer door Rijsel mogen en via Doornik en Kortrijk de Belgische A19 kapot mogen rijden.
Bij mijn weten bestaat er al enkele jaren een bilaterale werkgroep die zich over dit probleem buigt van het doorgaand vrachtverkeer naar de kust vanuit die regio. Daarnaast vind ik het trouwens maar normaal dat een stad eigenhandig beslist wat er door haar binnenstad mag en wat niet. Daarvoor is er geen overleg met iemand anders nodig, dunkt me.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2010, 20:44   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Dat komt er van als ze al die bevoegdheden opsplitsen. Ze kunnen beter alles weer unitair maken, op enkele taal- en cultuurzaken na, dan zullen flaters als deze vermeden worden.
Met slechts die voorwaarde: de democratie werkt zonder enige beperking. M.a.w. België wordt de natiestaat van de Vlamingen; zij vormen de meerderheid en gebruiken dat numeriek overwicht ook als machtsbasis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2010, 21:35   #16
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Europa wil harmoniseren, VL gelooft in beter bestuur door op te splitsen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.907604
Harmoniseren doe je door wederzijdse afspraken en elkaars grenzen te respecteren. Niet door noodgedwongen alles samen te beslissen, of er nu consensus bestaat of niet.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2010, 17:01   #17
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bij mijn weten bestaat er al enkele jaren een bilaterale werkgroep die zich over dit probleem buigt van het doorgaand vrachtverkeer naar de kust vanuit die regio. Daarnaast vind ik het trouwens maar normaal dat een stad eigenhandig beslist wat er door haar binnenstad mag en wat niet. Daarvoor is er geen overleg met iemand anders nodig, dunkt me.
zo'n werkgroep is de beste manier om de problemen jaaarenlang te laten aanslepen.
Wat kan het de Fransen schelen dat de Belgen moeten betalen voor problemen die de Fransen veroorzaken.
Tenzij de Fransen iets gedaan moeten krijgen van de Belgen, maar dat is niet zo.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2010, 17:02   #18
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Met slechts die voorwaarde: de democratie werkt zonder enige beperking. M.a.w. België wordt de natiestaat van de Vlamingen; zij vormen de meerderheid en gebruiken dat numeriek overwicht ook als machtsbasis.
je numerieke meerderheid gebruiken; is een teken van zwakte.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2010, 17:09   #19
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
je numerieke meerderheid gebruiken; is een teken van zwakte.
neen, dat is democratie.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2010, 17:10   #20
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
je numerieke meerderheid gebruiken; is een teken van zwakte.
tuurlijk meneertje 93/7, tuurlijk meneertje Frans is een wereldtaal en Nederlands heeft maar 23 miljoen sprekers.

nog iets?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be