Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2007, 09:43   #1
schoffie
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 26 december 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 29
Standaard nu hebben ze een écht excuus

Dit stond deze ochtend in La Libre. Het is dus bewezen, Vlamingen zijn doeners en francofoniërs zijn leuteraars Meteen een excuus.


Langue et tempérament sont-ils liés ?

Mis en ligne le 18/01/2007
- - - - - - - - - - -
Une neurolinguiste estime que flamands et francophones n'ont pas la même façon de penser et d'agir. Mais ses thèses ne font pas l'unanimité.


Selon le professeur Henny Bijleveld, neurolinguiste (ULB), la langue néerlandaise n'étant pas construite de la même façon que le français, flamands et francophones n'auraient pas la même façon de penser et d'agir. C'est ce qui ressort d'un article de la scientifique publié dans le mensuel "Equilibre". Selon elle, les philosophes expliquent depuis longtemps que la pensée est "enfermée" dans le carcan limitatif de la langue, ce qui, chaque langue étant structurellement différente, influence la façon de penser des locuteurs.

Pour Mme Bijleveld, un enfant qui apprend �* parler français ou néerlandais verra son esprit se structurer différemment.

Le professeur explique que le néerlandais est essentiellement fait de formes verbales, ce qui en fait une langue d'action. "S'exprimer par l'action se traduit par un comportement davantage tourné vers l'efficacité. Les néerlandophones utilisent leur langue pour comprendre, décider et agir." En revanche, le français se construirait davantage sur les substantifs, ce qui en ferait une langue plus conceptuelle, se prêtant �* l'argumentation, �* la réflexion et �* la compréhension. "Les structures linguistiques créent une façon de penser propre �* chaque langue, mais on ne peut les séparer du contexte culturel global", précise toutefois la neurolinguiste.

Banal et suspect

Professeur �* l'ULg, sémiologue, Jean-Marie Klinkenberg, que nous avons contacté, n'a pas lu l'article de Mme Bijleveld et réagit donc avec prudence.

Selon lui, le propos de celle-ci est cependant banal car toutes les langues offrent une analyse particulière de la réalité. Telle langue, comme l'anglais, stratifie peu les relations sociales, telle autre exprime de façon subtile les différences sociales, comme le coréen, riche en suffixes honorifiques. Et s'il est vrai que certaines décrivent plus richement la dynamique de l'action, il n'y a pas de conclusion définitive �* en tirer.

M. Klinkenberg juge aussi la démonstration de Mme Bijleveld suspecte. S'il existe, dit-il, des différences structurelles entre le néerlandais et le français, elles sont moins spectaculaires que celles qui distinguent le français du breton, par exemple.

D'autre part, et plus grave, suggérer l'existence d'un certain déterminisme lié �* la structure d'une langue est faux, car toute langue est complexe et offre une grande liberté �* ceux qui la parlent, et est dangereux, car relevant d'un certain racisme linguistique. Enfin, relève le professeur Klinkenberg, l'analyse de Mme Bijleveld semble s'insérer dans un discours ambiant, tenant du lieu commun, qui voudrait que le Flamand soit dynamique et le francophone se regarde le nombril.
schoffie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 10:42   #2
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Ik aanvaard dit niet, dit is een Franse tekst op een Nederlandstalig forum. Hoe durf je?

Je bent gewoon een franskiljon ja, geef het maar toe!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weezer
ik ook, maar ik zie er evengoed het nut niet zo van in om hier in het Frans te posten(in het Engels of in het dialect evenmin, voordat men daar weer over valt)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job
Wel, wel, nu val je me tegen.
Je mag toch wel verwachten dat dit bericht in het NL verschijnt op een NL-talig forum.
Als iemand dan een andere taal dan het NL op dit forum wil plaatsen, dan mag je toch wel een vertaling verwachten zeker. Doet de plaatser van dat artikel dat niet, dan kan er nooit optimaal gediscussieerd worden, omdat je automatisch mensen zal uitsluiten die die vreemde taal niet machtig zijn.
Dat kan toch nooit de bedoeling zijn of toch ??

Zijn alle Belgicisten dan toch oh zo kortzichtig ??

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning Linguist
Nee, maar de poster mag wel een vertaling plaatsen voor wie het Frans niet kent. Dit is een Nederlandstalig forum en er kan niet van iedereen hier zomaar worden aangenomen dat hij Frans kent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Doe er dan iets aan inplaats van eentalig Franstalige teksten op een Nederlandstalig forum te plaatsen.


Bron: http://forum.politics.be/showthread.php?t=67461

*om even rabiate Vlaams-nationalisten voor te zijn*


Laatst gewijzigd door Kim : 19 januari 2007 om 10:48.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 10:50   #3
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Maar goed, om het even over je artikel te hebben...

Is dit nu echt zo wereldschokkend? Hebben we weeral een verschil bij gevonden dat een splitsing rechtvaardigt?

Ik stel voor dat de wetenschapper in kwestie eens een onderzoek verricht naar het verschil in gedrag tussen Antwerpenaren en Limburgers bv.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 10:50   #4
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

En terzijde: ik heb geen bezwaar tegen een anderstalige tekst op dit forum.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 10:54   #5
100% VLAMING
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht

Ik stel voor dat de wetenschapper in kwestie eens een onderzoek verricht naar het verschil in gedrag tussen Antwerpenaren en Limburgers bv.
Dat is al lang gebeurd, het verschil lag hem in de bouw van de nek. Die was bij de Antwerpenaren iets dikker dan bij de Limburgers .
__________________
Racism is a weapon of mass destruction
100% VLAMING is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 11:07   #6
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING Bekijk bericht
Dat is al lang gebeurd, het verschil lag hem in de bouw van de nek. Die was bij de Antwerpenaren iets dikker dan bij de Limburgers .
En terecht!
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 12:03   #7
panzer
Provinciaal Gedeputeerde
 
panzer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 december 2004
Locatie: Hombeek (In Leuven tijdens de week op kot)
Berichten: 859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Is dit nu echt zo wereldschokkend? Hebben we weeral een verschil bij gevonden dat een splitsing rechtvaardigt?
Correct! Weer ééntje om toe te voegen aan de lange lijst!
__________________
panzer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 13:53   #8
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Maar goed, om het even over je artikel te hebben...

Is dit nu echt zo wereldschokkend? Hebben we weeral een verschil bij gevonden dat een splitsing rechtvaardigt?

Ik stel voor dat de wetenschapper in kwestie eens een onderzoek verricht naar het verschil in gedrag tussen Antwerpenaren en Limburgers bv.
En Nederlanders en Vlamingen
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 13:55   #9
neutraalzwitserland
Schepen
 
neutraalzwitserland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door panzer Bekijk bericht
Correct! Weer ééntje om toe te voegen aan de lange lijst!
Als je het artikel goed leest dan wordt er toch vooral gewezen op de voorbarigheid en relativiteit van deze theorie... maw, de kans is groot dat de theorie onjuist of onvolledig is.
neutraalzwitserland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 19:45   #10
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
En terzijde: ik heb geen bezwaar tegen een anderstalige tekst op dit forum.
Kim, je valt me de laatste tijd tegen. Spijtig. Vroeger was je gematigder. Recent word je blijkbaar een beetje extremer, of is het de examendruk ???
Het gaat er écht niet om wie die anderstalige tekst plaatst.
Wel dat je 'm hier zomaar plaatst.
Het is een NL-talig forum en als je wil dat hier op een optimale manier een gesprek gevoerd kan worden over een onderwerp, moet je dit onderwerp in het NL plaatsen.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 20:10   #11
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Maar goed, om het even over je artikel te hebben...

Is dit nu echt zo wereldschokkend? Hebben we weeral een verschil bij gevonden dat een splitsing rechtvaardigt?

Ik stel voor dat de wetenschapper in kwestie eens een onderzoek verricht naar het verschil in gedrag tussen Antwerpenaren en Limburgers bv.
Inderdaad, Antwerpenaren en Limburgers mogen zich ook afscheiden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 20:38   #12
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inderdaad, Antwerpenaren en Limburgers mogen zich ook afscheiden.

Ich gaon neejt sjije, vrum dáát ??
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 20:42   #13
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh Bekijk bericht
Ich gaon neejt sjije, vrum dáát ??
Omdat jij en ik met ons fikken van andere mensen moeten afblijven als die nu elders hun geluk willen zoeken.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 20:46   #14
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schoffie Bekijk bericht
Dit stond deze ochtend in La Libre. Het is dus bewezen, Vlamingen zijn doeners en francofoniërs zijn leuteraars Meteen een excuus.


Langue et tempérament sont-ils liés ?

Mis en ligne le 18/01/2007
- - - - - - - - - - -
Une neurolinguiste estime que flamands et francophones n'ont pas la même façon de penser et d'agir. Mais ses thèses ne font pas l'unanimité.


Selon le professeur Henny Bijleveld, neurolinguiste (ULB), la langue néerlandaise n'étant pas construite de la même façon que le français, flamands et francophones n'auraient pas la même façon de penser et d'agir. C'est ce qui ressort d'un article de la scientifique publié dans le mensuel "Equilibre". Selon elle, les philosophes expliquent depuis longtemps que la pensée est "enfermée" dans le carcan limitatif de la langue, ce qui, chaque langue étant structurellement différente, influence la façon de penser des locuteurs.

Pour Mme Bijleveld, un enfant qui apprend �* parler français ou néerlandais verra son esprit se structurer différemment.

Le professeur explique que le néerlandais est essentiellement fait de formes verbales, ce qui en fait une langue d'action. "S'exprimer par l'action se traduit par un comportement davantage tourné vers l'efficacité. Les néerlandophones utilisent leur langue pour comprendre, décider et agir." En revanche, le français se construirait davantage sur les substantifs, ce qui en ferait une langue plus conceptuelle, se prêtant �* l'argumentation, �* la réflexion et �* la compréhension. "Les structures linguistiques créent une façon de penser propre �* chaque langue, mais on ne peut les séparer du contexte culturel global", précise toutefois la neurolinguiste.

Banal et suspect

Professeur �* l'ULg, sémiologue, Jean-Marie Klinkenberg, que nous avons contacté, n'a pas lu l'article de Mme Bijleveld et réagit donc avec prudence.

Selon lui, le propos de celle-ci est cependant banal car toutes les langues offrent une analyse particulière de la réalité. Telle langue, comme l'anglais, stratifie peu les relations sociales, telle autre exprime de façon subtile les différences sociales, comme le coréen, riche en suffixes honorifiques. Et s'il est vrai que certaines décrivent plus richement la dynamique de l'action, il n'y a pas de conclusion définitive �* en tirer.

M. Klinkenberg juge aussi la démonstration de Mme Bijleveld suspecte. S'il existe, dit-il, des différences structurelles entre le néerlandais et le français, elles sont moins spectaculaires que celles qui distinguent le français du breton, par exemple.

D'autre part, et plus grave, suggérer l'existence d'un certain déterminisme lié �* la structure d'une langue est faux, car toute langue est complexe et offre une grande liberté �* ceux qui la parlent, et est dangereux, car relevant d'un certain racisme linguistique. Enfin, relève le professeur Klinkenberg, l'analyse de Mme Bijleveld semble s'insérer dans un discours ambiant, tenant du lieu commun, qui voudrait que le Flamand soit dynamique et le francophone se regarde le nombril.
Het is niet bepaald een wereldschokkende studie, vind ik: taal is nu eenmaal de drager van alle denken, dus is het maar logisch dat het denken gestructureerd dan wel beperkt wordt door diezelfde taal. In het Amazonegebied bestaat bijvoorbeeld een stam die taalkundig niet in staat is tot wiskunde, omdat ze maar drie telwoorden hebben: één, twee en 'veel' (en dit is authentiek!). Franstaligen 'denken' inderdaad anders dan Nederlandstaligen, dat is niet verbazend: Franse muziek, literatuur, geschiedenis, zijn inderdaad meer op tekst, 'taal' en de schoonheid daarvan gericht dan het Nederlands of gelijk welke andere Germaanse taal.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 21:03   #15
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
In het Amazonegebied bestaat bijvoorbeeld een stam die taalkundig niet in staat is tot wiskunde, omdat ze maar drie telwoorden hebben: één, twee en 'veel' (en dit is authentiek!).
Idem voor bepaalde aboriginalstammen. Je hebt "één" en "veel". Als ze een afstand willen meten, dan doen ze dat aan de hand van een lied: je stapt totdat het lied gedaan is, en de afgestapte afstand is hetgeen je zocht.

Het doet wat denken aan Blackadder:
"Blackadder: Right, Baldrick, let's try again, shall we? This is called adding. If I have two beans, and then I add two beans, what do I have?
Baldrick: Some beans.
BA: Yes...and no. Let's try again, shall we? I have two beans, then I add two more beans. What does that make.
B: A very small casserole.
BA: Baldrick, the ape creatures of the Indus have mastered this. Now try again. One, two, three, four. So how many are there?
B: Three.
BA: What?
B: And that one.
BA: Three...and that one. So if I add that one to the three, what will I have?
B: Some beans.
BA: Yes. To you, Baldrick, the Renaissance was soemthing that just
happened to other people, wasn't it?"
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 21:18   #16
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Kim, je valt me de laatste tijd tegen. Spijtig. Vroeger was je gematigder. Recent word je blijkbaar een beetje extremer, of is het de examendruk ???
Ik heb, zoals ieder normaal mens, af en toe ook mijn mindere dagen. Gelukkig is dit slechts tijdelijk.

Citaat:
Het gaat er écht niet om wie die anderstalige tekst plaatst.
Wel dat je 'm hier zomaar plaatst.
Het is een NL-talig forum en als je wil dat hier op een optimale manier een gesprek gevoerd kan worden over een onderwerp, moet je dit onderwerp in het NL plaatsen.
Klopt, maar als de tekst nu niet in het Nederlands beschikbaar is? Ik bedoel, er worden hier ook Engelstalige teksten geciteerd en daar maakt men zo geen probleem van...
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 21:22   #17
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Ik heb, zoals ieder normaal mens, af en toe ook mijn mindere dagen. Gelukkig is dit slechts tijdelijk.



Klopt, maar als de tekst nu niet in het Nederlands beschikbaar is? Ik bedoel, er worden hier ook Engelstalige teksten geciteerd en daar maakt men zo geen probleem van...
Het onderzoek stond ook in De Standaard afgelopen week, dacht ik, maar kom: Frans is geen probleem op deze site. Een weldenkend mens spreekt zijn talen en laat zich zeker niet beperken door politiek domdenken...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2007, 10:48   #18
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Zo, nu kunnen Frans-onkundigen ook weten warover het gaat :

Citaat:

--------------------------------------------------------------------------------

Structuur taal beïnvloedt denken
De Nederlandse taal is niet op dezelfde manier opgebouwd als het Frans, en daardoor hebben Vlamingen en Walen een andere manier van denken. Dat stelt professor Nederlands en Neurolinguïstiek Henny Bijleveld aan de universiteit VUB in het maandblad Equilibre.

Filosofen beweren al langer dat het denken verbonden is aan de beperkingen van de gesproken taal. Elke taal verschilt op structuureel vlak en dat beïnvloedt de manier van denken.

Gebruik
"Een kind dat Nederlands of Frans leert, leert denken op de wijze waarop men de werkwoorden gebruikt of de substantieven (zelfstandige naamwoorden) hanteert. Dat beïnvloedt de structuur van het denkvermogen", aldus professor Bijleveld.

De professor legt uit dat het Nederlands voornamelijk bestaat uit verbale vormen. Het is dus een actieve taal. "Zich uitdrukken door actie vertaalt zich in een proactiever gedrag, en is dus ook efficiënter. De Nederlandstaligen gebruiken hun taal dus om te begrijpen, te beslissen en te handelen", zei Bijleveld.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be