Opnieuw discussie over transferts.

omaplop · 25 april 2007, 09:00

Mis en ligne le 25/04/2007
- - - - - - - - - - -
Le professeur Henri Capron (ULB) ne nie pas l'existence de transferts entre la Flandre et la Wallonie.
Mais il démontre que cela ne concerne que 6 arrondissements.
Et que le rôle de Bruxelles y est proprement nié.
Cela restera peut-être comme la manifestation politique la plus grotesque de la décennie. On se souvient : le 7 janvier 2005, l'état-major du parti nationaliste flamand N-VA prenait la tête d'un cortège de 12 camions et avait fait route vers les ascenseurs de Strépy-Thieu considéré comme le symbole de la gabegie "made in Wallonia". Pourquoi 12 camions ? C'était le charroi considéré comme nécessaire pour transporter 11,3 milliards d'euros en coupure de 50 euros. Opération grotesque tout d'abord parce qu'�* supposer même que le montant total des transferts s'élèverait bien �* 11,3 milliards, trois camions auraient suffi pour transporter la somme. Opération grotesque surtout, parce qu'en sombrant dans la caricature, la N-VA a véhiculé des clichés trompeurs et falsifiés.
Henri Capron, professeur d'économie �* l'Université libre de Bruxelles, figure parmi ceux qui ont le plus étudié l'économie wallonne. Il vient de se pencher sur les transferts interrégionaux entre la Flandre et les deux autres régions du pays. Son étude - qui paraîtra sous peu, parmi d'autres contributions, dans un livre fort attendu "Réformer sans tabous" - révèle que la réalité des transferts est beaucoup plus compliquée qu'il n'y paraît, plus nuancée en tout cas.
Henri Capron commence : " La réalité des transferts nord/sud ne peut être niée ." Mais l'économiste de l'ULB il dépasse ce simple constat en étudiant, comme s'il maniait une loupe, la réalité sous-régionale. Et l�*, surprise. On s'aperçoit que ces transferts interrégionaux ne concernent qu'un nombre limité d'arrondissements. Et que parmi les bénéficiaires, il y a... des arrondissements flamands.
Trois arrondissements (sur 43) concentrent 53,5 pc des transferts : ceux de Charleroi, de Liège et de Mons, tous les trois wallons. Parmi les arrondissements qui bénéficient de la solidarité nationale, on découvre aussi ceux d'Ypres, Ostende, Dixmude, Maaseik, Tongres, Furnes, Roulers, Courtrai, Eeklo, Hasselt et Tielt. Ensemble, ces arrondissements n'accaparent cependant que 14,1 pc du montant total des transferts, ce qui les place quand même loin de leurs homologues hennuyers.
Par ailleurs, plus de la moitié du financement de la solidarité nationale est supporté par trois arrondissements : ceux de Hal-Vilvorde, de Louvain et du Brabant wallon. Parmi les autres contributeurs, on retrouve, �* côté des arrondissements de Gand, Anvers, ceux de Namur et de Waremme, tous les deux situés en Wallonie. L'évidence des clichés se brouille d'un coup.
Bruxelles bénéficiaire
On ne manquera pas d'être frappé par deux choses.
La première, c'est que les transferts ne concernent réellement que 6 arrondissements - les 3 plus pauvres et les 3 plus riches.
La seconde, c'est que les trois arrondissements (Hal-Vilvorde, Louvain et Brabant wallon) qui contribuent le plus, et de loin, �* la solidarité nationale composent l'hinterland de Bruxelles. Pour Henri Capron, ce n'est pas un hasard. " Cela met en évidence , observe-t-il, le rôle joué par le pôle économique bruxellois dans la production des revenus qui, par un effet de débordement sur les régions voisines, sont �* l'origine des transferts de solidarité ." Or, et c'est le paradoxe, les statistiques livrées en Flandre ne rendent pas compte de l'importance de Bruxelles dans le financement des transferts. Au contraire même, la Région bruxelloise y apparaît comme une bénéficiaire nette. Et pour cause : les transferts sont calculés sur la base du domicile et non du lieu de travail des Belges. Cela défavorise Bruxelles où 220 000 Flamands et 125 000 Wallons viennent travailler chaque jour.

Dit staat vandaag in de libre Belgique.

Nyquist · 25 april 2007, 11:05

Het feit dat niet alle Vlaamse regios netto donors zijn en niet alle Waalse regios netto ontvangers is nauwelijks nieuws.

Ondanks het feit dat Wallonie rijke regios (zelfs de rijksten) telt laat men op gewestelijk niveau echter nog steeds een enorme put achter, en dat heeft alles met beleid en structurele aanpak te maken. Oostende, Leuven of Bergen hebben geen parlement.

Dit werkt vertrekt van een gewenste conclusie en zoekt argumenten om die te staven, anti-wetenschap die een prof aan de ULB onwaardig is.

Jan Meuleman · 25 april 2007, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Dit staat vandaag in de libre Belgique.

La Libre is niet het voorbeeld van onpartijdigheid.

Knuppel · 25 april 2007, 12:12

Als de Franstaligen zélf de transfers in het nieuws houden, zelfs al is het om ze te ontkennen, dan betekent dit op zijn minst dat er iets te ontkennen valt. Waarom zou die behoefte om de transfers te ontkennen er zijn als er geen transfers bestaan?

amydal · 25 april 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het feit dat niet alle Vlaamse regios netto donors zijn en niet alle Waalse regios netto ontvangers is nauwelijks nieuws.

Ondanks het feit dat Wallonie rijke regios (zelfs de rijksten) telt laat men op gewestelijk niveau echter nog steeds een enorme put achter, en dat heeft alles met beleid en structurele aanpak te maken. Oostende, Leuven of Bergen hebben geen parlement.

Oud nieuws hoor, was Luxemburg niet het rijkste arrondissement van België?

Citaat:

Cela met en évidence , observe-t-il, le rôle joué par le pôle économique bruxellois dans la production des revenus qui, par un effet de débordement sur les régions voisines, sont �* l'origine des transferts de solidarité ." Or, et c'est le paradoxe, les statistiques livrées en Flandre ne rendent pas compte de l'importance de Bruxelles dans le financement des transferts. Au contraire même, la Région bruxelloise y apparaît comme une bénéficiaire nette. Et pour cause : les transferts sont calculés sur la base du domicile et non du lieu de travail des Belges. Cela défavorise Bruxelles où 220 000 Flamands et 125 000 Wallons viennent travailler chaque jour.

Had ik het hier in mijn vorige reactie niet over?

vlijmscherp · 25 april 2007, 12:41

ik dacht dat Waals-Brabant de rijkste was.

Burry · 25 april 2007, 17:42

Ten eerste: die studie geeft toe dat 53% van de transfers naar twee Waalse provincies gaan, alleen al die twee... Dus Wallonië heeft zeker voordeel bij de transfers en Vlaanderen nadeel.

Natuurlijk is er binnen Vlaanderen ook interpersoonlijke solidariteit, dus gebieden die netto-betaler zijn en andere die krijgen.

Maar waar ik niks over lees is welk soort transfer er in de SZ is binnen Vlaanderen. Alleszins niet zo veel voor de werkloosheidsuitkeringen, want Roeselare, Tielt en Kortrijk tellen de laagste werkloosheid van de land, gevolgt door Zaventem, en toch zouden die drie West-Vlaamse arrondissementen een netto-ontvanger zijn...

Trouwens nog een opmerking: een Waalse gepensioneerde die met z'n pensioen naar de kust trekt telt die dan voor een transfer waar Vlaanderen van profiteert?

Zwartengeel · 25 april 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als de Franstaligen zélf de transfers in het nieuws houden, zelfs al is het om ze te ontkennen, dan betekent dit op zijn minst dat er iets te ontkennen valt. Waarom zou die behoefte om de transfers te ontkennen er zijn als er geen transfers bestaan?

En waarom is spreken over een herziening van de intergewestelijke solidariteit voor de Franstaligen dan al helemaal taboe bij de volgende regeringsonderhandelingen?

Keats · 25 april 2007, 18:33

Ben ik nou de enige?

Tranfer is zonder t aan het einde... of is het soms een heel erg oud frans woord?

Jan Meuleman · 25 april 2007, 19:14

Kunnen de belgicisten nu werkelijk niet eens met echte argumenten afkomen. Wat hier weer wordt verteld hebben we al 100 keer gehoord en 101 keer weerlegd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Trouwens nog een opmerking: een Waalse gepensioneerde die met z'n pensioen naar de kust trekt telt die dan voor een transfer waar Vlaanderen van profiteert?

Burry, weet je eigenlijk wel wat een transfer is?

Jaani_Dushman · 25 april 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Oud nieuws hoor, was Luxemburg niet het rijkste arrondissement van België?

Fijn. Dan kunnen ze direct hun rijkdom herverdelen met Henegouwen.

Hans1 · 26 april 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

La Libre is niet het voorbeeld van onpartijdigheid.

De Gazet van Antwerpen is dat uiteraard wel.

Hans1 · 26 april 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Fijn. Dan kunnen ze direct hun rijkdom herverdelen met Henegouwen.

Waarom zouden ze dat moeten doen gelet op de verschillen en het probleem dat u daarvan maakt?

Jan Meuleman · 26 april 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Gazet van Antwerpen is dat uiteraard wel.

ik lees deze krant niet.

Jan Meuleman · 26 april 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarom zouden ze dat moeten doen gelet op de verschillen en het probleem dat u daarvan maakt?

Wat Vlaanderen met Limburg gedaan heeft?

Jaani_Dushman · 28 april 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarom zouden ze dat moeten doen gelet op de verschillen en het probleem dat u daarvan maakt?

Fijn dat je jezelf weer eens bevestigt: voor u moeten de Vlamingen dus "solidair" zijn met Henegouwen, maar de Luxemburgers niet.

Knuppel · 28 april 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarom zouden ze dat moeten doen gelet op de verschillen en het probleem dat u daarvan maakt?

Jaani maakt daar juist géén probleem van.
Dat doe jij.

Van de miljardentransfers vanuit Vlaanderen naar Wallonië én Brussel maak jij echter weer géén probleem. Die transfers kunnen voor jou zelfs nooit groot genoeg zijn.

Waarom die twee maten en twee gewichten al naargelang de centen zouden moeten getransfereerd worden door Franstaligen of Vlamingen, Hans?

25 april 2007, 09:00	#1
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Opnieuw discussie over transferts. Mis en ligne le 25/04/2007 - - - - - - - - - - - Le professeur Henri Capron (ULB) ne nie pas l'existence de transferts entre la Flandre et la Wallonie. Mais il démontre que cela ne concerne que 6 arrondissements. Et que le rôle de Bruxelles y est proprement nié. Cela restera peut-être comme la manifestation politique la plus grotesque de la décennie. On se souvient : le 7 janvier 2005, l'état-major du parti nationaliste flamand N-VA prenait la tête d'un cortège de 12 camions et avait fait route vers les ascenseurs de Strépy-Thieu considéré comme le symbole de la gabegie "made in Wallonia". Pourquoi 12 camions ? C'était le charroi considéré comme nécessaire pour transporter 11,3 milliards d'euros en coupure de 50 euros. Opération grotesque tout d'abord parce qu'�* supposer même que le montant total des transferts s'élèverait bien �* 11,3 milliards, trois camions auraient suffi pour transporter la somme. Opération grotesque surtout, parce qu'en sombrant dans la caricature, la N-VA a véhiculé des clichés trompeurs et falsifiés. Henri Capron, professeur d'économie �* l'Université libre de Bruxelles, figure parmi ceux qui ont le plus étudié l'économie wallonne. Il vient de se pencher sur les transferts interrégionaux entre la Flandre et les deux autres régions du pays. Son étude - qui paraîtra sous peu, parmi d'autres contributions, dans un livre fort attendu "Réformer sans tabous" - révèle que la réalité des transferts est beaucoup plus compliquée qu'il n'y paraît, plus nuancée en tout cas. Henri Capron commence : " La réalité des transferts nord/sud ne peut être niée ." Mais l'économiste de l'ULB il dépasse ce simple constat en étudiant, comme s'il maniait une loupe, la réalité sous-régionale. Et l�, surprise. On s'aperçoit que ces transferts interrégionaux ne concernent qu'un nombre limité d'arrondissements. Et que parmi les bénéficiaires, il y a... des arrondissements flamands. Trois arrondissements (sur 43) concentrent 53,5 pc des transferts : ceux de Charleroi, de Liège et de Mons, tous les trois wallons. Parmi les arrondissements qui bénéficient de la solidarité nationale, on découvre aussi ceux d'Ypres, Ostende, Dixmude, Maaseik, Tongres, Furnes, Roulers, Courtrai, Eeklo, Hasselt et Tielt. Ensemble, ces arrondissements n'accaparent cependant que 14,1 pc du montant total des transferts, ce qui les place quand même loin de leurs homologues hennuyers. Par ailleurs, plus de la moitié du financement de la solidarité nationale est supporté par trois arrondissements : ceux de Hal-Vilvorde, de Louvain et du Brabant wallon. Parmi les autres contributeurs, on retrouve, � côté des arrondissements de Gand, Anvers, ceux de Namur et de Waremme, tous les deux situés en Wallonie. L'évidence des clichés se brouille d'un coup. Bruxelles bénéficiaire On ne manquera pas d'être frappé par deux choses. La première, c'est que les transferts ne concernent réellement que 6 arrondissements - les 3 plus pauvres et les 3 plus riches. La seconde, c'est que les trois arrondissements (Hal-Vilvorde, Louvain et Brabant wallon) qui contribuent le plus, et de loin, �* la solidarité nationale composent l'hinterland de Bruxelles. Pour Henri Capron, ce n'est pas un hasard. " Cela met en évidence , observe-t-il, le rôle joué par le pôle économique bruxellois dans la production des revenus qui, par un effet de débordement sur les régions voisines, sont � l'origine des transferts de solidarité* ." Or, et c'est le paradoxe, les statistiques livrées en Flandre ne rendent pas compte de l'importance de Bruxelles dans le financement des transferts. Au contraire même, la Région bruxelloise y apparaît comme une bénéficiaire nette. Et pour cause : les transferts sont calculés sur la base du domicile et non du lieu de travail des Belges. Cela défavorise Bruxelles où 220 000 Flamands et 125 000 Wallons viennent travailler chaque jour. Dit staat vandaag in de libre Belgique. Laatst gewijzigd door omaplop : 25 april 2007 om 09:01.

25 april 2007, 12:12	#4
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Als de Franstaligen zélf de transfers in het nieuws houden, zelfs al is het om ze te ontkennen, dan betekent dit op zijn minst dat er iets te ontkennen valt. Waarom zou die behoefte om de transfers te ontkennen er zijn als er geen transfers bestaan? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

25 april 2007, 12:41	#6
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	ik dacht dat Waals-Brabant de rijkste was. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

25 april 2007, 17:42	#7
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Ten eerste: die studie geeft toe dat 53% van de transfers naar twee Waalse provincies gaan, alleen al die twee... Dus Wallonië heeft zeker voordeel bij de transfers en Vlaanderen nadeel. Natuurlijk is er binnen Vlaanderen ook interpersoonlijke solidariteit, dus gebieden die netto-betaler zijn en andere die krijgen. Maar waar ik niks over lees is welk soort transfer er in de SZ is binnen Vlaanderen. Alleszins niet zo veel voor de werkloosheidsuitkeringen, want Roeselare, Tielt en Kortrijk tellen de laagste werkloosheid van de land, gevolgt door Zaventem, en toch zouden die drie West-Vlaamse arrondissementen een netto-ontvanger zijn... Trouwens nog een opmerking: een Waalse gepensioneerde die met z'n pensioen naar de kust trekt telt die dan voor een transfer waar Vlaanderen van profiteert? Laatst gewijzigd door Burry : 25 april 2007 om 17:43.

25 april 2007, 18:33	#9
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Ben ik nou de enige? Tranfer is zonder t aan het einde... of is het soms een heel erg oud frans woord? __________________ Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar?

25 april 2007, 11:05	#2
Nyquist Minister-President Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 4.437	Het feit dat niet alle Vlaamse regios netto donors zijn en niet alle Waalse regios netto ontvangers is nauwelijks nieuws. Ondanks het feit dat Wallonie rijke regios (zelfs de rijksten) telt laat men op gewestelijk niveau echter nog steeds een enorme put achter, en dat heeft alles met beleid en structurele aanpak te maken. Oostende, Leuven of Bergen hebben geen parlement. Dit werkt vertrekt van een gewenste conclusie en zoekt argumenten om die te staven, anti-wetenschap die een prof aan de ULB onwaardig is.