Zelfmoordaanslag in Israël: schokkende beelden

[Woutertje]

Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft een video van bijna zes minuten op haar website www.mfa.gov.il gezet, met de gevolgen van de zelfmoordaanslag van donderdag. Op de beelden zijn herhaaldelijk afgerukte ledematen te zien.

"De wereld moet kunnen zien wat wij meemaken", zo rechtvaardigt het ministerie haar beslissing tegenover de BBC. Familieleden van de slachtoffers staan achter de beslissing. Op de video zijn geen slachtoffers herkenbaar. Wel zijn afgerukte ledematen en uiteengereten lichamen te zien, naast persoonlijke bezittingen van de slachtoffers. Bij de zelfmoordaanslag op een bus kwamen minstens elf personen om.

De video wordt niet uitgezonden op televisie, maar volgens een Israëlische krant zouden 280.000 surfers de beelden gezien hebben tijdens de eerste 48 uren dat ze beschikbaar waren. Tot nog toe liet Israël geen pers toe vlak na terroristische aanslagen. De Palestijnse televisie daarentegen geeft altijd beelden na afloop van acties van het Israëlische leger. Omdat Israël merkt de propaganda-oorlog te verliezen, wil het journalisten nu wel toegang geven tot slachtoffers en tot de plaats van ontploffingen.

De video wordt op de website ook gebruikt om het zogenaamde veiligheidshek te rechtvaardigen. Israël doet er momenteel alles aan om een zaal bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag tegen de muur te verhinderen.

www.gva.be

[illwill]

Tja zoals in andere topics over dit onderwerp, men kan geen kant kiezen in dit verhaal. Men kan langs beide kanten beelden maken die je op een mensenleven niet allemaal gezien kan krijgen. Beide kanten zijn in fout en moeten voor hun eigen daden en keuzes ook elke dag de prijs betalen.

[RomeoAvioli]

Lieve jongen,

Oorspronkelijk geplaatst door Woutertje

Israël doet er momenteel alles aan om een zaal bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag tegen de muur te verhinderen.

een zaal ?
En wat dan nog indien er een zaak zou van komen ? Zouden ze gehoor geven aan de uitspraak indien die zou bestaan in het verwijderen van de muur ? En zo ja, waarom ? Wat is het verschil met een uitspraak van dat hof en een VN-resolutie ?

[tomm]

moest Israel zich eindelijk eens terugtrekken uit de bezette gebieden zouden ze eindelijk vrede kennen, een simpele maar o zo correcte conclusie, die ook door meer en meer israeli's gemaakt worden. Een paar honderdduizend hardleerse kolonisten gijzelen een hele regio.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

moest Israel zich eindelijk eens terugtrekken uit de bezette gebieden zouden ze eindelijk vrede kennen, een simpele maar o zo correcte conclusie, die ook door meer en meer israeli's gemaakt worden. Een paar honderdduizend hardleerse kolonisten gijzelen een hele regio.

o ja Tomm, was het maar zo simpel. Waren de Palestijntjes in 2000 maar niet een nieuwe intifada begonnen omdat Sharon een bezoek brengt aan een heiligdom dat toevallig ook tot de Islamistische godsdienst behoort. HAd Araft maar niet de hand gehad achter de moord op de ISraelische athlethen in '68, sluisde Arafat maar niet al z'n geld door naar Zwitserland, riep Arafat mar niet op aan z'n Al Aqsa brigades om ISrael te vernietigen....
wees nu eens eerlijk: denkt u dat de fundi's van Hamas, Al Aqsa, Hezbollah en Jihad zouden ophouden? Het verleden heeft nochthans al meermaals bewezen van niet

[tomm]

arafat heeft alleszins nooit al-aqsa opgeroepen om Israelische burgers op te blazen, al-aqsa zijn dissidenten binnen de PLO, remember...
En ze begonnen met een nieuwe intifada (die begon met stenen gooien naar de bezettingsmacht, en pas uit de hand begon te lopen toen die bezettingsmacht duizenden stenengooiende jongeren gewoon neerschoten) omdat barak hen geen echte staat wilde beloven, enkel een onaanvaardbaar soort protectoraat waar israeli's palestijnse grenzen controleerden, oost-jeruzalem bij israel bleef en de meeste nederzettingen bij israel werden ngelijfd. Alsof dat alles nog niet genoeg was weigerde barak eveneens om het vluchtelingenprobleem (palestijnen die etnisch uit israel werden gezuiverd en die nu (of hun familie) willen terugkeren) te bespreken.
hamas en consoorten zullen volledig elke betekenis verliezen moest israel een echte terugtrekking voorstellen, want dat is wat de meerderheid van de palestijnen wil en dat is de voorwaarde waarop de meerderheid van de palestijnen de gewapende strijd wil staken en vrede met israel wil sluiten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

moest Israel zich eindelijk eens terugtrekken uit de bezette gebieden zouden ze eindelijk vrede kennen, een simpele maar o zo correcte conclusie, die ook door meer en meer israeli's gemaakt worden. Een paar honderdduizend hardleerse kolonisten gijzelen een hele regio.

Israel heeft zich na de Oslo akkoorden uit de grootste delen van de gebieden teruggetrokken. 90% van de Palestijnse bevolking leefde onder de Palestijnse Autoriteit. Doch de aanslagen bleven doorgaan. Het is pas na het begin van de laatste Intifada, waarbij op een zeker moment bijna dagelijks bussen, restaurants, kindertuinen en terrasjes vol onschuldige mensen ontploften dat het Israelisch leger de gebieden volledig heeft herbezet.

Het antwoord op lange termijn is uiteraard een einde aan de bezetting en een Palestijnse Staat. Maar om dat te bereiken moeten eerst de Arabieren ophouden met het plegen van aanslagen tegen Israelische burgers, want telkens Israel weer een duimbreed toegeeft, is het weer prijs. En zolang dat blijft duren komt er van een terugtrekking uit de gebieden niets in huis. Integendeel, er worden nog meer maatregelen getroffen, zoals bijvoorbeeld het bouwen van een hek en een muur. En terecht!

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

arafat heeft alleszins nooit al-aqsa opgeroepen om Israelische burgers op te blazen, al-aqsa zijn dissidenten binnen de PLO, remember...

dan hebt u duidelijk de BBC-undercovereportage niet gezien die Al-Aqsa brigades volgeden, en die rechtsreeks werden toegesproken door Arafat. Dan hebt u duidelijk die Al-Aqsamilitant niet gezien die letterlijk zei dat het woord van Arafat wet is, en dat zei elk moment het vuur zouden staken indien hij dat bevool

[Max]

Bullshit , Israel kan perfect haar land verdedigen door op haar eigen gebied te blijven en alles potdicht te houden met of zonder muur. Het feit dat er nog Israelische outposts bestaan in Palestijnse gebieden heeft NIETS te maken met het feit dat ze daar voor de Israelische veiligheid staan of wegens de intifada, maar enkel voor de joodse fundamentalisten - de achterban van likud - te plezieren.

1) Volledige terugtrekking uit alle Palestijnse gebieden
2) Alles potdicht houden.
3) Bouw van een muur die BINNEN Israelische gebieden blijft
4) Apartheid tot dat er een definitief vredesakkoord is

Da's voor mij de enige menswaardige en realistische oplossing. Dat niet willen inzien getuigt van geen wil om vrede te hebben.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Bullshit , Israel kan perfect haar land verdedigen door op haar eigen gebied te blijven en alles potdicht te houden met of zonder muur. Het feit dat er nog Israelische outposts bestaan in Palestijnse gebieden heeft NIETS te maken met het feit dat ze daar voor de Israelische veiligheid staan of wegens de intifada, maar enkel voor de joodse fundamentalisten - de achterban van likud - te plezieren.

1) Volledige terugtrekking uit alle Palestijnse gebieden
2) Alles potdicht houden.
3) Bouw van een muur die BINNEN Israelische gebieden blijft
4) Apartheid tot dat er een definitief vredesakkoord is

Da's voor mij de enige menswaardige en realistische oplossing. Dat niet willen inzien getuigt van geen wil om vrede te hebben.

Probleem is dat net die grenzen nog allerminst duidelijk zijn, hé? Bovendien is zelfs die oplossing door Arafat in 2000 geweigerd. En dat was nog zonder muur ook!

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Probleem is dat net die grenzen nog allerminst duidelijk zijn, hé? Bovendien is zelfs die oplossing door Arafat in 2000 geweigerd. En dat was nog zonder muur ook!

Ahja ik was nog politiek incorrect punt 5) vergeten : eliminate arafat.
Maar da's mijn persoonlijke mening.

[maddox]

Als Israël de Palestijnen de toegang volledig ontzegt, dan hebben we een humanitaire ramp aan de ene kant vand e grens, en een werkgelegenheidsproblmeem en een loonprobleem aan de andere kant.

Helaas is dit historisch gegroeid.
Israël probeert er aan te werken door het importeren van oa Chinezen (kijk andere topic van geen seks tussen joodse vrouwen en chinezen).Om zo geen Palestijntjes meer nodig te hebben, waardoor zo'n scheiding wel kan zonder grootschalige economische gevolgen.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als Israël de Palestijnen de toegang volledig ontzegt, dan hebben we een humanitaire ramp aan de ene kant vand e grens, en een werkgelegenheidsproblmeem en een loonprobleem aan de andere kant.

Helaas is dit historisch gegroeid.
Israël probeert er aan te werken door het importeren van oa Chinezen (kijk andere topic van geen seks tussen joodse vrouwen en chinezen).Om zo geen Palestijntjes meer nodig te hebben, waardoor zo'n scheiding wel kan zonder grootschalige economische gevolgen.

Daar dient de VN voor. Voedselpakketten en sparadrabs. De EU zal wel de opbouw van elementaire infrastructuur op zich nemen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

De EU zal wel de opbouw van elementaire infrastructuur op zich nemen.

Alsook het massaal sturen van ontwikkelingsgeld dat openlijk gebruikt wordt voor het opleiden en hersenspoelen van terroristen en voor de aanschaf van bommen, gordels, etc...

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Alsook het massaal sturen van ontwikkelingsgeld dat openlijk gebruikt wordt voor het opleiden en hersenspoelen van terroristen en voor de aanschaf van bommen, gordels, etc...

En dat doet de EU bewust ? Of wat insinueer je? Je gaat me toch niet vertellen dat de EU bewust terrorisme steunt. De EU steunt arme gebieden overal ter wereld en investeert in scholen en publieke voorzieningen. Heeft ze altijd al gedaan. Opgeleide mensen schieten minder snel. Investeren in de derde wereld , is investeren in veiligheid. Een kleine vergelijking met altruistisch amerika :

EU
$31,873 miljoen
VS
$6,878 miljoen

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

En dat doet de EU bewust ? Of wat insinueer je? Je gaat me toch niet vertellen dat de EU bewust terrorisme steunt.

Heb ik nergens geschreven. Het is wel zo dat de EU jarenlang doof is gebleven voor de klachten van Israel (en de V.S.) hieromtrent, omdat ze hun Arabische vrienden niet tegen het hoofd wilden stoten, en ook vanwege een ondertussen automatische anti-Israel houding.

De EU steunt arme gebieden overal ter wereld en investeert in scholen en publieke voorzieningen. Heeft ze altijd al gedaan. Opgeleide mensen schieten minder snel. Investeren in de derde wereld , is investeren in veiligheid. Een kleine vergelijking met altruistisch amerika :

EU
$31,873 miljoen
VS
$6,878 miljoen

Het is ook zo, maar de vergelijking gaat niet op. Want in Amerika is het systeem zo gemaakt dat zer veel meer via privé-organizaties wordt uitgegeven aan ontwikkelingshulp. Er is reeds een topic hierover geweest een tijdje geleden en de conclusie was dat er bij gelijke BNP evenveel werd uitgegeven aan weldadigheid. Maar ik heb geen zin om nu uren te gaan zoeken naar de titel van die topic. Je moet me dus op mijn woord geloven.

[tomm]

Israel heeft zich na de Oslo akkoorden uit de grootste delen van de gebieden teruggetrokken. 90% van de Palestijnse bevolking leefde onder de Palestijnse Autoriteit. Doch de aanslagen bleven doorgaan. Het is pas na het begin van de laatste Intifada, waarbij op een zeker moment bijna dagelijks bussen, restaurants, kindertuinen en terrasjes vol onschuldige mensen ontploften dat het Israelisch leger de gebieden volledig heeft herbezet.

israel heeft de oslo-akkoorden op alle mogelijke manieren geschonden, de palestijnen ook, door niet hard genoeg op te treden tegen de terroristen. Onder netanyahu weigerde israel zich nog verder terug te trekken behalve uit enkele woestijnstukjes, en de bouw van nieuwe nederzettingen ging met volle kracht door tegen alle afspraken in, en dat kun je niet zomaar zien als zelfverdediging of wel soms?

Het antwoord op lange termijn is uiteraard een einde aan de bezetting en een Palestijnse Staat. Maar om dat te bereiken moeten eerst de Arabieren ophouden met het plegen van aanslagen tegen Israelische burgers, want telkens Israel weer een duimbreed toegeeft, is het weer prijs. En zolang dat blijft duren komt er van een terugtrekking uit de gebieden niets in huis. Integendeel, er worden nog meer maatregelen getroffen, zoals bijvoorbeeld het bouwen van een hek en een muur. En terecht!

Waarom moeten de Arabieren de eerste stap zetten? Israel is de sterkste van de twee partijen en heeft de sleutel voor de oplossing van het probleem in handen. Eens israel zich terugtrekt tot de echte grens tussen israel en palestina mogen ze zoveel hekkens bouwen en prikkeldraad leggen als ze willen en niemand zal er iets op tegen hebben.

dan hebt u duidelijk de BBC-undercovereportage niet gezien die Al-Aqsa brigades volgeden, en die rechtsreeks werden toegesproken door Arafat. Dan hebt u duidelijk die Al-Aqsamilitant niet gezien die letterlijk zei dat het woord van Arafat wet is, en dat zei elk moment het vuur zouden staken indien hij dat bevool

Nee, maar er klopt al iets niet in uw interpretatie, Arafat zegt al 10 jaar dat hij tegen de zelfmoordaanslagen is en veroordeelt elke aanslag, ook deze van al-aqsa, dus natuurlijk is het woord van Arafat geen wet voor al-aqsa, wel in tegendeel.

Bullshit , Israel kan perfect haar land verdedigen door op haar eigen gebied te blijven en alles potdicht te houden met of zonder muur. Het feit dat er nog Israelische outposts bestaan in Palestijnse gebieden heeft NIETS te maken met het feit dat ze daar voor de Israelische veiligheid staan of wegens de intifada, maar enkel voor de joodse fundamentalisten - de achterban van likud - te plezieren.

1) Volledige terugtrekking uit alle Palestijnse gebieden
2) Alles potdicht houden.
3) Bouw van een muur die BINNEN Israelische gebieden blijft
4) Apartheid tot dat er een definitief vredesakkoord is

Da's voor mij de enige menswaardige en realistische oplossing. Dat niet willen inzien getuigt van geen wil om vrede te hebben.

volledig mee eens

Probleem is dat net die grenzen nog allerminst duidelijk zijn, hé? Bovendien is zelfs die oplossing door Arafat in 2000 geweigerd. En dat was nog zonder muur ook!

De grenzen zijn zeer duidelijk en worden door iedereen aanvaard (de internationale gemeenschap, inclusief de VS, de VN, de palestijnse autoriteiten, de Arabische buurlanden, ...) behalve door Israel aanvaard, namelijk de grens tussen Israel en Jordanië, Syrië en Egypte voor Israel haar invasie van 1967 begon. Arafat heeft deze grenzen helemaal niet geweigerd in 2000, wel in tegendeel, hij wil de restauratie van die grenzen en is zelfs bereid om enkele toegevingen te doen betreffende oost-jerusalem enzo maar israel weigerde de grenzen van voor 1967 als basis voor de besprekingen te nemen.

Ahja ik was nog politiek incorrect punt 5) vergeten : eliminate arafat.
Maar da's mijn persoonlijke mening.

dat zal de geweldspiraal zeker stoppen hé

[Seba]

Nee, maar er klopt al iets niet in uw interpretatie, Arafat zegt al 10 jaar dat hij tegen de zelfmoordaanslagen is en veroordeelt elke aanslag, ook deze van al-aqsa, dus natuurlijk is het woord van Arafat geen wet voor al-aqsa, wel in tegendeel

lol, dat was nu juist de les van die reportage: Arafat veroordeelt elke aanslag wel voor de internationale pers, maar hij is wel dé man achter de Al-Aqsabrigades. Uit die reportage bleek overduidelijk dat Al Aqsa in werkelijkheid niets anders is dan de militaire vleugel van Arafats Fatah. Je kon ook zien hoe Arafat bij de herdenking van de eerste vrouwelijke AlAqsa zelfmoordcommando opriep aan de AlAqsaleden om het geweld voort te zetten. De Al Aqsa leden zeiden ook ltterlijk dat "het woord van Arafat wet is", en dat ze meteen het vuur staken wanneer hij dat vraagt

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Heb ik nergens geschreven. Het is wel zo dat de EU jarenlang doof is gebleven voor de klachten van Israel (en de V.S.) hieromtrent, omdat ze hun Arabische vrienden niet tegen het hoofd wilden stoten, en ook vanwege een ondertussen automatische anti-Israel houding.

Het is ook zo, maar de vergelijking gaat niet op. Want in Amerika is het systeem zo gemaakt dat zer veel meer via privé-organizaties wordt uitgegeven aan ontwikkelingshulp. Er is reeds een topic hierover geweest een tijdje geleden en de conclusie was dat er bij gelijke BNP evenveel werd uitgegeven aan weldadigheid. Maar ik heb geen zin om nu uren te gaan zoeken naar de titel van die topic. Je moet me dus op mijn woord geloven.

En in Europa zijn er geen privé organizaties? Herinner je je geen keyword van die topic dan kan ik eens zoeken.

[Woutertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Bullshit , Israel kan perfect haar land verdedigen door op haar eigen gebied te blijven en alles potdicht te houden met of zonder muur. Het feit dat er nog Israelische outposts bestaan in Palestijnse gebieden heeft NIETS te maken met het feit dat ze daar voor de Israelische veiligheid staan of wegens de intifada, maar enkel voor de joodse fundamentalisten - de achterban van likud - te plezieren.

1) Volledige terugtrekking uit alle Palestijnse gebieden
2) Alles potdicht houden.
3) Bouw van een muur die BINNEN Israelische gebieden blijft
4) Apartheid tot dat er een definitief vredesakkoord is

Da's voor mij de enige menswaardige en realistische oplossing. Dat niet willen inzien getuigt van geen wil om vrede te hebben.

De enigste die géén vrede willen zijn de palestijnse autoriteit en Yasser Arafat. Zij blijven volharden in de gewapende strijd en willen zoveel mogelijk Joodse burgers ombrengen. Zolang zijn er zijn zal Israël en het toekomstige Palestina géén vrede kennen.