'Negers'

van Maerlant · 20 mei 2007, 21:26

Heeft het woord 'neger' voor u een negatieve connotatie?

Indien dit zo is, moeten we dan een alternatief gebruiken? Wanneer we dat doen, moeten we er echter bijnemen dat ook dat woord een negatieve bijklank zal krijgen (zoals het geval was bij: tering->TBC->TB).
Wat vinden jullie hiervan?

manta · 20 mei 2007, 21:34

waarom zou dat negatief zijn ??? Er zijn andere benamingen die wel als beledigend opgevat kunnen worden....

Karma · 20 mei 2007, 22:51

een beetje copy and paste

Neger is een etnische aanduiding voor de oorspronkelijke donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Neger is afgeleid van het Latijnse niger dat 'zwart' betekent.

De benaming 'neger' wordt soms ook gebruikt voor de oorspronkelijke bewoners van Melanesië en Nieuw-Guinea, die eveneens negroïde trekken hebben, ofschoon ze niet direct verwant zijn met zwarte Afrikanen.

Negatief of niet

Bij sommigen in het Nederlands taalgebied roept het woord 'neger' negatieve associaties op. Dit wordt dan toegeschreven aan een lange geschiedenis die racistische ondertonen kent, en daarvan niet meer los gezien kan worden. Zo werd het woord door de slavenhandelaren gebruikt om 'zwarte goederen' (slaven afkomstig uit Afrika) mee aan te duiden. Anderen argumenteren dat het woord, ook in dit verband, vooral gebruikt werd als feitelijke omschrijving van de donkere huidskleur en niet per se denigrerend of racistisch was.

Met name in de VS, maar ook in sommige andere westerse landen, is een cultuur ontstaan waarbij woorden die op 'neger' lijken als niet politiek correct worden beschouwd. Afro-Amerikanen vinden het minder aanstootgevend om blacks of 'zwarten' genoemd te worden, waarbij opgemerkt moet worden dat van de Engelse varianten nigger en negro, vooral de eerste, als erg stuitend wordt ervaren. Opvallend daarbij is dan weer dat in bepaalde Afro-Amerikaanse subculturen (rap, hiphop) de urban-versie van het woord nigga juist weer als een soort onderlinge geuzennaam wordt gebruikt, terwijl de term van buitenstaanders (goeddeels ongeacht huidskleur) totaal niet geaccepteerd wordt.

Deze Amerikaanse gevoeligheden over het woord zijn niet zondermeer naar het Nederlandse taalgebied te transponeren. Hier wordt wel het Afrikaanse leenwoord nikker (of kaffer) doorgaans aan zeer negatieve gevoelens, racisme en discriminatie gekoppeld en als een echt beladen scheldwoord ingeschaald, maar voor velen is dat voor het woord 'neger' niet het geval. Dit wordt in Nederland en België door zeer grote groepen gezien als een gewone, onbeladen aanduiding voor mensen met een (zeer) donkere huidskleur, vergelijkbaar met de term blanke. Het is zelfs maar de vraag of zwarte in ons taalgebied niet eigenlijk een negatievere bijklank heeft - dit dus in tegenstelling tot de gevoelens hierover zoals die in met name de VS ervaren worden. Met name in Vlaanderen heeft zwarte de connotatie van een scheldwoord, weliswaar niet met de betekenis van neger maar wel van fascist of collaborateur.

Campagne tegen het woord neger

De Stichting Eer en Herstel Betaling Slachtoffers van Slavernij[1] is al enige jaren bezig met een actieve campagne tegen het gebruik van het woord 'neger'. Zo probeerde zij eind 2001 onder andere de woorden neger en creool geschrapt te krijgen uit de Dikke Van Dale omdat naar haar zeggen deze woorden Afrikaans-Surinaamse Nederlanders aan koloniale onderdrukking herinneren en daarmee pijn veroorzaken. De organisatie riep onder meer op tot een openbare woordenboekverbranding op de Dam in Amsterdam als het verzoek niet ingewilligd zou worden. In 2002 besliste[2] de Commissie Gelijke Behandeling dat de woorden niet geschrapt hoeven te worden en dat Van Dale geen onderscheid maakt naar ras: "De functie van een woordenboek is niet meer dan het registreren van de betekenis van woorden in overeenstemming met het feitelijk woordgebruik".

Wel heeft Van Dale in nieuwere edities de opmerking "(door sommigen als scheldwoord ervaren)" toegevoegd in de omschrijving van het woord. Voor de stichting was dat kennelijk voldoende om dit in haar communicatie naar buiten tot algemeen geldende regel te verheffen: de door Nederlanders bedachte en toegepaste term 'neger' op de Afrikaanse mens wordt als scheldwoord en beledigend aangemerkt in de 14e editie van het van Dale Groot woordenboek der Nederlandse taal.

Voorbeelden van gebruik

* In 2006 veranderde de fabrikant van negerzoen en de naam van dat product omdat die door sommige consumenten als beledigend werd ervaren. Uit enkele onderzoeken bleek dat ongeveer 5% van de Nederlanders zich aan de naam stoorde en dat 94% de naamsverandering hekelde. Later bleek dit echter een (effectieve) marketingstunt van fabrikant Buys te zijn.
* De ondertitel van de officiële biografie van voetballer Winston Bogarde luidt "Deze neger buigt voor niemand".

DaBlacky · 20 mei 2007, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Heeft het woord 'neger' voor u een negatieve connotatie?

Indien dit zo is, moeten we dan een alternatief gebruiken? Wanneer we dat doen, moeten we er echter bijnemen dat ook dat woord een negatieve bijklank zal krijgen (zoals het geval was bij: tering->TBC->TB).
Wat vinden jullie hiervan?

Ik heb het altijd over mensen. Als ik echt een bepaalde groep moet typeren, gebruik ik de afkomst er van. Bv Chinezen, Aziaten, Afrikanen...

araneus · 20 mei 2007, 23:36

Ik weiger het woord 'zwarte' te gebruiken omdat dit voor de meeste mensen in Vlaanderen negatiever klinkt dan neger. Uiteindelijk zal het woord 'zwarte' weer wel negatief gaan klinken - zoals in de tekst aangehaald - en gaan we misschien over naar 'melkchocolade kleurige medemens', waar er weer andere 'pure chocolade kleurige medemens zullen genoemd worden.

De neger die met mij in contact komt zal al snel merken dat ik er niks negatief mee bedoel. In mijn omgeving heb ik zelden problemen met negers, integendeel, het zijn hun minder gekleurde continentgenoten waar er problemen mee zijn.

Raven · 20 mei 2007, 23:37

Afro-Europeaan

Savatage · 20 mei 2007, 23:47

Voor mij heeft het geen enkele negatieve connotatie. Ik herinner me wel nog dat we op het middelbaar tijdens lessen aardrijkskunde "zwarten" moesten zeggen, omdat "negers" volgens een of andere hogere schoolinstelling een negatieve klank had.

Pietje · 21 mei 2007, 00:15

Zwarte medemens

lombas · 21 mei 2007, 00:38

Onder intimi gebruik ik meestal 'neger'. Ik aanzie het niet als negatief, noch sta ik zelf negatief tegenover zwarten. Mijn tante komt uit Ghana, en wij kunnen het perfect met elkaar vinden.

Tegen mensen die ik niet ken zeg ik 'zwarte', zeker tegen zwarten zelf. Je weet maar nooit dat iemand zich daardoor gekwetst zou voelen, dat zou ik niet willen.

Raf · 21 mei 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tegen mensen die ik niet ken zeg ik 'zwarte', zeker tegen zwarten zelf.

Werkelijk?

Tegen mensen die ik niet ken, zeg ik meestal gewoon "mijnheer" of "mevrouw".

lombas · 21 mei 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Werkelijk?

Tegen mensen die ik niet ken, zeg ik meestal gewoon "mijnheer" of "mevrouw".

Zinspelingfoutje van me.

maddox · 21 mei 2007, 03:41

Bij mij roept neger een paar goeie en slechte connotations op.

Goeie.
Ritme in het bloed, natuurvriendelijk

Slechte
Lui.

Persoonlijke ervaring ondersteunt deze vooroordelen.

Jantje · 21 mei 2007, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bij mij roept neger een paar goeie en slechte connotations op.

Goeie.
Ritme in het bloed, natuurvriendelijk

Slechte
Lui.

Persoonlijke ervaring ondersteunt deze vooroordelen.

Maddox,

Een neger is niet echt lui hoor.
Alleen werken zij op een andere ritme en om een andere reden

Zij hebben nu eenmaal niet de behoeft om te werken om voorraden aan te leggen, zoals de noorderlingen.

Ik ben trouwens zelf reeds een tijdje op hun snelheid gaan leven en moet je eerlijk bekennen, dat het leven veel aangenamer is geworden.
pakken minder stress, geen gejaag meer, geen tijdsdruk meer en wat de mensen rond mij er over zeggen laat mij koud.
Immers, ik heb nu veel meer tijd voor de zaken die echt belangrijk zijn in het leven.

En slecht, nee hoor, alleen anders.

manta · 21 mei 2007, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben trouwens zelf reeds een tijdje op hun snelheid gaan leven en moet je eerlijk bekennen, dat het leven veel aangenamer is geworden.
pakken minder stress, geen gejaag meer, geen tijdsdruk meer en wat de mensen rond mij er over zeggen laat mij koud.
Immers, ik heb nu veel meer tijd voor de zaken die echt belangrijk zijn in het leven.

.

Tuurlijk , en maar wachten op de volgende voedseldropping ....

Het woord "nigger" wordt aanzien als beledigend , en toch gebruiken negers het te pas en te onpas zelf . Zie naar de hedendaagse muziek . Nigga' hier en nigga' daar ... niet beledigend , helemaal niet ... de enigen die er een probleem van maken zijn de "zachtroze-perzikachtiggekleurde" medemensen ....

Jantje · 21 mei 2007, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Tuurlijk , en maar wachten op de volgende voedseldropping ....

Het woord "nigger" wordt aanzien als beledigend , en toch gebruiken negers het te pas en te onpas zelf . Zie naar de hedendaagse muziek . Nigga' hier en nigga' daar ... niet beledigend , helemaal niet ... de enigen die er een probleem van maken zijn de "zachtroze-perzikachtiggekleurde" medemensen ....

Dat veel mensen in de wereld wachten op de voedseldroppingen heeft een andere oorzaak dan luiheid.
In dezelfde situatie zouden de meeste van ons dat immers ook doen.
het meeste voedsel dat wij gaan droppen in die landen, is namelijk voedsel dat we er eerst zijn gaan halen en hebben ontstolen van deze mensen.

manta · 21 mei 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

het meeste voedsel dat wij gaan droppen in die landen, is namelijk voedsel dat we er eerst zijn gaan halen en hebben ontstolen van deze mensen.

Nog beter ... heb ik nu die hun bokes opgegeten ???

Jantje · 21 mei 2007, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Nog beter ... heb ik nu die hun bokes opgegeten ???

Grof gezegd, ja dat heb je idd gedaan.
je weet toch dat Belgie gewoon niet meer genoeg ruimte heeft om zijn eigen voedsel te winnen in Belgie en het dus wel ergens anders moet gaan halen.
De derde wereldlanden zijn het goedkoopst en gemakkelijkste om dit te gaan halen.
En als er dan hongersnood is in die landen brengen we gewoon een klein beetje terug.

Raf · 21 mei 2007, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bij mij roept neger een paar goeie en slechte connotations op.

Goeie.
Ritme in het bloed, natuurvriendelijk

Slechte
Lui.

Persoonlijke ervaring ondersteunt deze vooroordelen.

Ik beschouw het als een vooruitgang dat je zelf beseft dat het vooroordelen zijn.

Raf · 21 mei 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Nog beter ... heb ik nu die hun bokes opgegeten ???

Ja. Het wordt de hoogste tijd dat je je dat eindelijk eens begint te realiseren.

Chipie · 21 mei 2007, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat veel mensen in de wereld wachten op de voedseldroppingen heeft een andere oorzaak dan luiheid.
In dezelfde situatie zouden de meeste van ons dat immers ook doen.
het meeste voedsel dat wij gaan droppen in die landen, is namelijk voedsel dat we er eerst zijn gaan halen en hebben ontstolen van deze mensen.

Welk voedsel hebben 'wij' ginder ontstolen?

Bekijk resultaten enquête: Heeft het woord 'neger' voor u een negatieve connotatie?
Ja.	15	22,06%
Nee.	51	75,00%
Geen mening.	2	2,94%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 mei 2007, 21:26	#1
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	'Negers' Heeft het woord 'neger' voor u een negatieve connotatie? Indien dit zo is, moeten we dan een alternatief gebruiken? Wanneer we dat doen, moeten we er echter bijnemen dat ook dat woord een negatieve bijklank zal krijgen (zoals het geval was bij: tering->TBC->TB). Wat vinden jullie hiervan? __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

20 mei 2007, 23:37	#6
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Afro-Europeaan __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

21 mei 2007, 00:15	#8
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	Zwarte medemens __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik)

21 mei 2007, 00:38	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Onder intimi gebruik ik meestal 'neger'. Ik aanzie het niet als negatief, noch sta ik zelf negatief tegenover zwarten. Mijn tante komt uit Ghana, en wij kunnen het perfect met elkaar vinden. Tegen mensen die ik niet ken zeg ik 'zwarte', zeker tegen zwarten zelf. Je weet maar nooit dat iemand zich daardoor gekwetst zou voelen, dat zou ik niet willen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

20 mei 2007, 22:51	#3
Karma Europees Commissaris Geregistreerd: 12 april 2005 Berichten: 6.611	een beetje copy and paste Neger is een etnische aanduiding voor de oorspronkelijke donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Neger is afgeleid van het Latijnse niger dat 'zwart' betekent. De benaming 'neger' wordt soms ook gebruikt voor de oorspronkelijke bewoners van Melanesië en Nieuw-Guinea, die eveneens negroïde trekken hebben, ofschoon ze niet direct verwant zijn met zwarte Afrikanen. Negatief of niet Bij sommigen in het Nederlands taalgebied roept het woord 'neger' negatieve associaties op. Dit wordt dan toegeschreven aan een lange geschiedenis die racistische ondertonen kent, en daarvan niet meer los gezien kan worden. Zo werd het woord door de slavenhandelaren gebruikt om 'zwarte goederen' (slaven afkomstig uit Afrika) mee aan te duiden. Anderen argumenteren dat het woord, ook in dit verband, vooral gebruikt werd als feitelijke omschrijving van de donkere huidskleur en niet per se denigrerend of racistisch was. Met name in de VS, maar ook in sommige andere westerse landen, is een cultuur ontstaan waarbij woorden die op 'neger' lijken als niet politiek correct worden beschouwd. Afro-Amerikanen vinden het minder aanstootgevend om blacks of 'zwarten' genoemd te worden, waarbij opgemerkt moet worden dat van de Engelse varianten nigger en negro, vooral de eerste, als erg stuitend wordt ervaren. Opvallend daarbij is dan weer dat in bepaalde Afro-Amerikaanse subculturen (rap, hiphop) de urban-versie van het woord nigga juist weer als een soort onderlinge geuzennaam wordt gebruikt, terwijl de term van buitenstaanders (goeddeels ongeacht huidskleur) totaal niet geaccepteerd wordt. Deze Amerikaanse gevoeligheden over het woord zijn niet zondermeer naar het Nederlandse taalgebied te transponeren. Hier wordt wel het Afrikaanse leenwoord nikker (of kaffer) doorgaans aan zeer negatieve gevoelens, racisme en discriminatie gekoppeld en als een echt beladen scheldwoord ingeschaald, maar voor velen is dat voor het woord 'neger' niet het geval. Dit wordt in Nederland en België door zeer grote groepen gezien als een gewone, onbeladen aanduiding voor mensen met een (zeer) donkere huidskleur, vergelijkbaar met de term blanke. Het is zelfs maar de vraag of zwarte in ons taalgebied niet eigenlijk een negatievere bijklank heeft - dit dus in tegenstelling tot de gevoelens hierover zoals die in met name de VS ervaren worden. Met name in Vlaanderen heeft zwarte de connotatie van een scheldwoord, weliswaar niet met de betekenis van neger maar wel van fascist of collaborateur. Campagne tegen het woord neger De Stichting Eer en Herstel Betaling Slachtoffers van Slavernij[1] is al enige jaren bezig met een actieve campagne tegen het gebruik van het woord 'neger'. Zo probeerde zij eind 2001 onder andere de woorden neger en creool geschrapt te krijgen uit de Dikke Van Dale omdat naar haar zeggen deze woorden Afrikaans-Surinaamse Nederlanders aan koloniale onderdrukking herinneren en daarmee pijn veroorzaken. De organisatie riep onder meer op tot een openbare woordenboekverbranding op de Dam in Amsterdam als het verzoek niet ingewilligd zou worden. In 2002 besliste[2] de Commissie Gelijke Behandeling dat de woorden niet geschrapt hoeven te worden en dat Van Dale geen onderscheid maakt naar ras: "De functie van een woordenboek is niet meer dan het registreren van de betekenis van woorden in overeenstemming met het feitelijk woordgebruik". Wel heeft Van Dale in nieuwere edities de opmerking "(door sommigen als scheldwoord ervaren)" toegevoegd in de omschrijving van het woord. Voor de stichting was dat kennelijk voldoende om dit in haar communicatie naar buiten tot algemeen geldende regel te verheffen: de door Nederlanders bedachte en toegepaste term 'neger' op de Afrikaanse mens wordt als scheldwoord en beledigend aangemerkt in de 14e editie van het van Dale Groot woordenboek der Nederlandse taal. Voorbeelden van gebruik * In 2006 veranderde de fabrikant van negerzoen en de naam van dat product omdat die door sommige consumenten als beledigend werd ervaren. Uit enkele onderzoeken bleek dat ongeveer 5% van de Nederlanders zich aan de naam stoorde en dat 94% de naamsverandering hekelde. Later bleek dit echter een (effectieve) marketingstunt van fabrikant Buys te zijn. * De ondertitel van de officiële biografie van voetballer Winston Bogarde luidt "Deze neger buigt voor niemand".

20 mei 2007, 23:36	#5
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Ik weiger het woord 'zwarte' te gebruiken omdat dit voor de meeste mensen in Vlaanderen negatiever klinkt dan neger. Uiteindelijk zal het woord 'zwarte' weer wel negatief gaan klinken - zoals in de tekst aangehaald - en gaan we misschien over naar 'melkchocolade kleurige medemens', waar er weer andere 'pure chocolade kleurige medemens zullen genoemd worden. De neger die met mij in contact komt zal al snel merken dat ik er niks negatief mee bedoel. In mijn omgeving heb ik zelden problemen met negers, integendeel, het zijn hun minder gekleurde continentgenoten waar er problemen mee zijn.

20 mei 2007, 23:47	#7
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Voor mij heeft het geen enkele negatieve connotatie. Ik herinner me wel nog dat we op het middelbaar tijdens lessen aardrijkskunde "zwarten" moesten zeggen, omdat "negers" volgens een of andere hogere schoolinstelling een negatieve klank had.

21 mei 2007, 03:41	#12
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.740	Bij mij roept neger een paar goeie en slechte connotations op. Goeie. Ritme in het bloed, natuurvriendelijk Slechte Lui. Persoonlijke ervaring ondersteunt deze vooroordelen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.