welk maatschappij-model als de geschiedenis anders verliep?

styllo_ben · 27 mei 2007, 16:22

Hoe zou de wereld er nu uitzien moesten grote ingrijpende gebeurtenissen in de geschiedenis niet gebeurd zijn of anders uitgedraaid?

Bv. de 2de wereldoorlog. Wat als die niet plaatsgevonden had.

Hoe zouden de machts/economische verhoudingen in de wereld dan liggen? Wie zouden de belangrijkste actoren zijn op wereldschaal?

Zouden we simpelweg allemaal Duits moeten leren om de instructies van onze blaffende kampbewakers te begrijpen?

Of zou het anders uitgekomen zijn voor de arbeidersklasse?

Heftruck · 27 mei 2007, 16:30

"Arbeidersklasse"

Metternich · 27 mei 2007, 16:31

Discussie 10 000 over dit onderwerp...

Babeth · 27 mei 2007, 16:32

Daar bestaan massa's boeken over, meestal Science Fiction of Fantasy-literatuur. Helaas zijn er niet veel van in het Nederlands vertaald maar ze zijn er. Wat creatief googlen kan hier misschien helpen ?

DebianFox · 27 mei 2007, 16:33

mooie avator Babeth

styllo_ben · 27 mei 2007, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

"Arbeidersklasse"

wat is er mis mee?

styllo_ben · 27 mei 2007, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Discussie 10 000 over dit onderwerp...

o ja

geef eens enkele links.

C2C · 27 mei 2007, 16:37

Ik denk dat Styllo Ben bedoelt: mocht Amerika niet van twee wereldoorlogen afgeschermd zijn door twee enorme Oceanen, zou het superieure communisme dan de wereld veroverd hebben?

Er zijn duidelijk aanwijzingen dat de kans daartoe zeer groot was.

1handclapping · 27 mei 2007, 16:42

Poul Andersen heeft er verschillende op zijn naam oa. het verhaal "ik liet hem achter in Damascus", uit zijn bundel over tijdpolitie een politiemacht die over het verleden moet waken opdat er niemand middels een tijdsmachine het verleden gaat veranderen.

Zo is er in de verhalen van Asimov een stelletje kolonisatoren van een "alternatieve aarde" die op een gelijkaardige groep van een andere Alternatieve Aarde stoot waarvan ze te horen krijgen "Sprechen Sie Planetisch ?", ze kwamen van het jaar 3056 NH (nach Hitler).

Ook fascinerend vond ik een verhaal over een alternatieve aarde waarin de Carthagers de punische oorlogen gewonnen hadden en er dus nooit een romeins rijk geweest was.

Interessante hypotheses zijn vanzelfsprekend de veronderstelling dat de Post alexandrijnse Helleense beschaving een industriële "take off" zou beleefd hebben - de wetenschappelijke basis was er, alleen de prikkel om tot daadwerkelijke uitvindingen over te gaan ontbrak er -.

Het voortzetten van de wereldkolonisatie na de Chinese ontdekkingen net voor de reizen geïnitieerd door Hendrik de Zeevaarder - kolonisatie van Europa door de Chinezen net voor de troonsbestijging van Karel V !

Iets voor Vlaams-Nationalisten :

Het mislukken van de Stomme van Porticirevolutie in 1830, de Nederlanden
blijven verenigd ! Zou er dan misschien nooit een WO I hebben plaatsgevonden ? Of coup de theatre ! De Nederlandse vorst wordt Duits Keizer van Das 2te Reich !

Stof voor meerdere SF verhalen dacht ik zo...

styllo_ben · 27 mei 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik denk dat Styllo Ben bedoelt: mocht Amerika niet van twee wereldoorlogen afgeschermd zijn door twee enorme Oceanen, zou het superieure communisme dan de wereld veroverd hebben?

Er zijn duidelijk aanwijzingen dat de kans daartoe zeer groot was.

natuurlijk

hoe kon je mij zo snel doorzien

styllo_ben · 27 mei 2007, 16:56

het was mij te doen om dit hier:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Laten we deze discussie voor een andere thread. Het communisme is er niet gekomen omdat twee Oceanen de Verenigde Staten hebben beschermd tegen oorlog, tot tweemaal toe. Na de Tweede Wereldoorlog was Sovjetland 40% armer (alles vernietigd, inclusief 25% van de bevolking), en was Amerika 30% rijker (geen éne kogel in dat land afgevuurd).

Deze oorlogsbonus, die tot op vandaag doorwerkt, overdetermineert elke verklaring voor het feit dat het "reëel bestaande socialisme" niet sterk genoeg bleek.

Zonder WWII was de wereld vandaag volledig communistisch, geen enkel historicus betwijfelt dat.

Maar we kunnen dat beter in een aparte thread bespreken.

vercetti · 27 mei 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik denk dat Styllo Ben bedoelt: mocht Amerika niet van twee wereldoorlogen afgeschermd zijn door twee enorme Oceanen, zou het superieure communisme dan de wereld veroverd hebben?

Natuurlijk, het communisme is superieur. Daarom dat de toestand in élk communistisch land onleefbaar is/was.

1handclapping · 27 mei 2007, 17:29

Kan niet kloppen, in dat geval zou de SU veel vroeger ondruit gegaan zijn. Ook de bewapeningswedloop is geen reden. volgens mij is de hoofdreden de volledige concentratie van alle macht bij de partijorganen er waren te weinig checks and balances ingebouwd in het systeem - het gevolg is dat niemand nog in het systeem geloofde, zelfs de "kernpartijleden" niet. Joegoslavië, wat niet beschouwd kan worden als een kopie van het sovjetsysteem, het had een eigen en originele formule van het socialisme leed aan precies hetzelfde euvel. Kaderleden van grote organisaties deden braaf hun "uren" als managers en klusten buiten hun uren privé in de parallelle economie wat bij.

Zelfs zondser de nationalistische tegenstellingen zou het socialisme �* la macedoine ook ten onder gegaan zijn - idem dito overigens voor de versie van socialisme met een menselijk gelaat. Een maatschappij heeft voor haar ontikkeling behoefte aan veranderingen, aanpassingen en mag derhalve niet in de permanente greep van één partij of stroming komen.

Progressieven moeten de "eindoverwinning van de zuiveren" roes vermijden-
dit leidt tot verstarring en conservatisme.

van Maerlant · 27 mei 2007, 17:38

De arbeidersklasse bestaat niet meer. Da's iets van de 19de eeuw.

Percalion · 27 mei 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Hoe zou de wereld er nu uitzien moesten grote ingrijpende gebeurtenissen in de geschiedenis niet gebeurd zijn of anders uitgedraaid?

Bv. de 2de wereldoorlog. Wat als die niet plaatsgevonden had.

Hoe zouden de machts/economische verhoudingen in de wereld dan liggen? Wie zouden de belangrijkste actoren zijn op wereldschaal?

Zouden we simpelweg allemaal Duits moeten leren om de instructies van onze blaffende kampbewakers te begrijpen?

Of zou het anders uitgekomen zijn voor de arbeidersklasse?

Dat zijn van die foute vragen hé.

"Wat als de tweede wereldoorlog niet had plaatsgevonden?". Wat bedoel je dan? Wat als Hitler Polen niet was binnengevallen? Of wat als Hitler niet aan de macht gekomen was? Of wat als Japan niet had meegedaan maar Duitsland wél? Of ...?

Percalion · 27 mei 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik denk dat Styllo Ben bedoelt: mocht Amerika niet van twee wereldoorlogen afgeschermd zijn door twee enorme Oceanen, zou het superieure communisme dan de wereld veroverd hebben?

Er zijn duidelijk aanwijzingen dat de kans daartoe zeer groot was.

Dat het communisme misschien de wereld veroverd had, lijkt me niet zo onwaarschijnlijk gezien het overheersende antikapitalistische klimaat bij intellectuelen en nagenoeg iedereen. (Planeconomieën overal: FDR, Mussolini...).

Dat het lang zou overleefd hebben lijkt me een stuk minder waarschijnlijk. Zo zonder graantransporten uit het Westen dan.

Chipie · 27 mei 2007, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

wat is er mis mee?

Draagt U nog altijd een korte broek?

Of is het al een pamper met lange pijpen?

styllo_ben · 27 mei 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat zijn van die foute vragen hé.

"Wat als de tweede wereldoorlog niet had plaatsgevonden?". Wat bedoel je dan? Wat als Hitler Polen niet was binnengevallen? Of wat als Hitler niet aan de macht gekomen was? Of wat als Japan niet had meegedaan maar Duitsland wél? Of ...?

het is niet omdat je niet kan antwoorden, dat ik fout bezig ben hé.

Maar kom, ik vergeef het je. speciaal omdat je in een andere topic erop gewezen hebt dat Chacez democratisch verkozen is.

styllo_ben · 27 mei 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Draagt U nog altijd een korte broek?

Of is het al een pamper met lange pijpen?

Wacht effe, het is tijd voor mij om borstvoeding te krijgen.

we zullen later hierover discussieren.

Percalion · 27 mei 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

het is niet omdat je niet kan antwoorden, dat ik fout bezig ben hé.

Maar kom, ik vergeef het je. speciaal omdat je in een andere topic erop gewezen hebt dat Chacez democratisch verkozen is.

Awel, ik vind het een foute vraag omdat je bezig kan blijven hé: WO II had bepaalde oorzaken en vond plaats binnen een hoop specifieke omstandigheden. Er zijn redenen waarom WO II heeft plaatsgevonden: oorzaken en aanleidingen... Je kan je gerust afvragen wat er zou gebeurd zijn mocht WO II niet hebben plaatsgehad, maar dan moet je ook zeggen welke oorzaken je wil elimineren vind ik.

27 mei 2007, 16:22	#1
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	welk maatschappij-model als de geschiedenis anders verliep? Hoe zou de wereld er nu uitzien moesten grote ingrijpende gebeurtenissen in de geschiedenis niet gebeurd zijn of anders uitgedraaid? Bv. de 2de wereldoorlog. Wat als die niet plaatsgevonden had. Hoe zouden de machts/economische verhoudingen in de wereld dan liggen? Wie zouden de belangrijkste actoren zijn op wereldschaal? Zouden we simpelweg allemaal Duits moeten leren om de instructies van onze blaffende kampbewakers te begrijpen? Of zou het anders uitgekomen zijn voor de arbeidersklasse? Laatst gewijzigd door styllo_ben : 27 mei 2007 om 16:23.

27 mei 2007, 16:31	#3
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Discussie 10 000 over dit onderwerp... __________________

27 mei 2007, 16:32	#4
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Daar bestaan massa's boeken over, meestal Science Fiction of Fantasy-literatuur. Helaas zijn er niet veel van in het Nederlands vertaald maar ze zijn er. Wat creatief googlen kan hier misschien helpen ? __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

27 mei 2007, 16:42	#9
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Poul Andersen heeft er verschillende op zijn naam oa. het verhaal "ik liet hem achter in Damascus", uit zijn bundel over tijdpolitie een politiemacht die over het verleden moet waken opdat er niemand middels een tijdsmachine het verleden gaat veranderen. Zo is er in de verhalen van Asimov een stelletje kolonisatoren van een "alternatieve aarde" die op een gelijkaardige groep van een andere Alternatieve Aarde stoot waarvan ze te horen krijgen "Sprechen Sie Planetisch ?", ze kwamen van het jaar 3056 NH (nach Hitler). Ook fascinerend vond ik een verhaal over een alternatieve aarde waarin de Carthagers de punische oorlogen gewonnen hadden en er dus nooit een romeins rijk geweest was. Interessante hypotheses zijn vanzelfsprekend de veronderstelling dat de Post alexandrijnse Helleense beschaving een industriële "take off" zou beleefd hebben - de wetenschappelijke basis was er, alleen de prikkel om tot daadwerkelijke uitvindingen over te gaan ontbrak er -. Het voortzetten van de wereldkolonisatie na de Chinese ontdekkingen net voor de reizen geïnitieerd door Hendrik de Zeevaarder - kolonisatie van Europa door de Chinezen net voor de troonsbestijging van Karel V ! Iets voor Vlaams-Nationalisten : Het mislukken van de Stomme van Porticirevolutie in 1830, de Nederlanden blijven verenigd ! Zou er dan misschien nooit een WO I hebben plaatsgevonden ? Of coup de theatre ! De Nederlandse vorst wordt Duits Keizer van Das 2te Reich ! Stof voor meerdere SF verhalen dacht ik zo... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

27 mei 2007, 17:29	#13
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Kan niet kloppen, in dat geval zou de SU veel vroeger ondruit gegaan zijn. Ook de bewapeningswedloop is geen reden. volgens mij is de hoofdreden de volledige concentratie van alle macht bij de partijorganen er waren te weinig checks and balances ingebouwd in het systeem - het gevolg is dat niemand nog in het systeem geloofde, zelfs de "kernpartijleden" niet. Joegoslavië, wat niet beschouwd kan worden als een kopie van het sovjetsysteem, het had een eigen en originele formule van het socialisme leed aan precies hetzelfde euvel. Kaderleden van grote organisaties deden braaf hun "uren" als managers en klusten buiten hun uren privé in de parallelle economie wat bij. Zelfs zondser de nationalistische tegenstellingen zou het socialisme �* la macedoine ook ten onder gegaan zijn - idem dito overigens voor de versie van socialisme met een menselijk gelaat. Een maatschappij heeft voor haar ontikkeling behoefte aan veranderingen, aanpassingen en mag derhalve niet in de permanente greep van één partij of stroming komen. Progressieven moeten de "eindoverwinning van de zuiveren" roes vermijden- dit leidt tot verstarring en conservatisme. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

27 mei 2007, 16:30	#2
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	"Arbeidersklasse"

27 mei 2007, 16:37	#8
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Ik denk dat Styllo Ben bedoelt: mocht Amerika niet van twee wereldoorlogen afgeschermd zijn door twee enorme Oceanen, zou het superieure communisme dan de wereld veroverd hebben? Er zijn duidelijk aanwijzingen dat de kans daartoe zeer groot was.

27 mei 2007, 17:38	#14
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	De arbeidersklasse bestaat niet meer. Da's iets van de 19de eeuw. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.