Fa, Antifa en Antiantifa (en vermoedelijk ook antiantiantifa)

Flanelcondoom · 28 april 2009, 19:44

Ik zie steeds hetzelfde fenomeen. Twee groepen die onderling niet zo hard verschillen als ze verschillen met het systeem, vechten telkens op betogingen en op straat.
Een van de groepen blijkt het al beter te beseffen, de andere groep nog niet. Ze hanteren nog steeds termen als "fascisme" en vinden dat kleine groepjes zoals de NSV! gevaarlijk zijn.

Nu, mijn vraag:

Zijn de elementen (aan beide kanten) die tegen elkaar vechten reteachterlijk, of gaat het hier over overheidsagenten die de twee kampen tegen elkaar opsteken in beste verdeel en heers-stijl?

Ik vermoed namelijk dat er infiltranten zijn van de overheid die de aandacht richten op onbestaande vijanden.

An Arkos · 28 april 2009, 21:07

Nee je ziet niet steeds hetzelfde fenomeen, je ziet een clash tussen twee groepen die op vlak van ideeën mijlenver uit elkaar liggen (anarchisten en fascisten), maar die fasco's (of solidaristen, of nationaal-socialisten of ...) proberen wat linkse retoriek en symboliek te gebruiken, dus lijken ze opeens op ons.
Voor de rest weet ik niet waar je nog zo'n fenomenen ziet?

Flanelcondoom · 28 april 2009, 21:09

Ja, mijn betoog is dus op jou van toepassing. Minder jammen met de djembe, meer luisteren naar wat de andere kant te zeggen heeft.

Of ben je een overheidsagent?

An Arkos · 28 april 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja, mijn betoog is dus op jou van toepassing. Minder jammen met de djembe, meer luisteren naar wat de andere kant te zeggen heeft.

Jawöhl!

Volksstormer · 29 april 2009, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Nee je ziet niet steeds hetzelfde fenomeen, je ziet een clash tussen twee groepen die op vlak van ideeën mijlenver uit elkaar liggen (anarchisten en fascisten), maar die fasco's (of solidaristen, of nationaal-socialisten of ...) proberen wat linkse retoriek en symboliek te gebruiken, dus lijken ze opeens op ons.
Voor de rest weet ik niet waar je nog zo'n fenomenen ziet?

Het is het gebrek aan ideologie (aan beide zijden) dat hen vooral gescheiden houdt.

An Arkos · 29 april 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Het is het gebrek aan ideologie (aan beide zijden) dat hen vooral gescheiden houdt.

Bullshit, de twee ideologieën zijn totaal verschillend, jullie denken in termen van volkeren en rassen die een organisch geheel zouden moeten vormen, wij vinden het hele concept van volk en ras absurd.
Wij zijn voor vrijheid en gelijkheid, jullie vinden de twee concepten te 'liberaal'.

Flanelcondoom · 29 april 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Bullshit, de twee ideologieën zijn totaal verschillend, jullie denken in termen van volkeren en rassen die een organisch geheel zouden moeten vormen, wij vinden het hele concept van volk en ras absurd.
Wij zijn voor vrijheid en gelijkheid, jullie vinden de twee concepten te 'liberaal'.

Gelijkheid -> de sterkste zal de macht naar zich toetrekken.

En een djembe zal daar niks aan oplossen.

Pelgrim · 29 april 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Bullshit, de twee ideologieën zijn totaal verschillend, jullie denken in termen van volkeren en rassen die een organisch geheel zouden moeten vormen, wij vinden het hele concept van volk en ras absurd.
Wij zijn voor vrijheid en gelijkheid, jullie vinden de twee concepten te 'liberaal'.

ik denk nochtans ook in termen van zowel volkeren als klassen, en ik vind vrijheid en gelijkheid niet te 'liberaal'.

Tja, wat nu?

Flanelcondoom · 29 april 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik denk nochtans ook in termen van zowel volkeren als klassen, en ik vind vrijheid en gelijkheid niet te 'liberaal'.

Tja, wat nu?

De vraag is ook natuurlijk wat gelijkheid is.

Net zoals bij vrijheid is dit iets zeer breed.

Ik heb zo het gevoel dat sommige mensen in extrema redeneren. Ongelijkheid: sommigen zijn armer, moeten dingen doen, en hebben niks te kiezen. Gelijkheid: iedereen is even rijk, moet hetzelfde doen en heeft evenveel te beslissen over alles.

Félicien Bwanatongo · 29 april 2009, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Bullshit, de twee ideologieën zijn totaal verschillend, jullie denken in termen van volkeren en rassen die een organisch geheel zouden moeten vormen, wij vinden het hele concept van volk en ras absurd.
Wij zijn voor vrijheid en gelijkheid, jullie vinden de twee concepten te 'liberaal'.

Kortom, je wil het knechtje van het systeem zijn.

Flanelcondoom · 29 april 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Kortom, je wil het knechtje van het systeem zijn.

Bwanni,

Is er vanuit jullie hoek al een initiatief gekomen om een debat te organiseren tussen de verschillende antiliberale stromingen?
Lijkt mij bijzonder interessant om te horen.

Félicien Bwanatongo · 30 april 2009, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Bwanni,

Is er vanuit jullie hoek al een initiatief gekomen om een debat te organiseren tussen de verschillende antiliberale stromingen?
Lijkt mij bijzonder interessant om te horen.

Ik dacht dat er al enige tijd geleden het initiatief genomen is om aan een "links" geïnspireerde betoging deel te nemen.

guerin · 30 april 2009, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Gelijkheid -> de sterkste zal de macht naar zich toetrekken.

Dat is het soort fatalisme die al progressieve krachten lamlegd!Als de sterkte de macht naar zich toetrekt is er geen gelijkheid!De staat heeft de macht in haar bezit met als gevolg dat er geen gelijkheid is!

Citaat:

En een djembe zal daar niks aan oplossen

Waarom altijd uit de hoogte doen,is een instrument spelen te min voor jou?

backfire · 30 april 2009, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Nee je ziet niet steeds hetzelfde fenomeen, je ziet een clash tussen twee groepen die op vlak van ideeën mijlenver uit elkaar liggen (anarchisten en fascisten), maar die fasco's (of solidaristen, of nationaal-socialisten of ...) proberen wat linkse retoriek en symboliek te gebruiken, dus lijken ze opeens op ons.
Voor de rest weet ik niet waar je nog zo'n fenomenen ziet?

Nog een verschil: 'links' slaat de boel kort en klein.

Geert C · 30 april 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dat is het soort fatalisme die al progressieve krachten lamlegd!Als de sterkte de macht naar zich toetrekt is er geen gelijkheid!De staat heeft de macht in haar bezit met als gevolg dat er geen gelijkheid is!

Volledige gelijkheid is sowieso al een utopie, maar uw (anarchistische) oplossing zou volgens mij eerder leiden tot het recht van de sterkste.

An Arkos · 30 april 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Nog een verschil: 'links' slaat de boel kort en klein.

Terwijl extreem-rechts het eerder op mensen heeft gemunt.

An Arkos · 30 april 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Gelijkheid -> de sterkste zal de macht naar zich toetrekken.

Hmm, er zijn dus blijkbaar tóch vrij essentiële verschillen?

AdrianHealey · 30 april 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Volledige gelijkheid is sowieso al een utopie, maar uw (anarchistische) oplossing zou volgens mij eerder leiden tot het recht van de sterkste.

Kunde gij eigenlijk verder lullen dan dat sloganske?

Zie: in een samenleving is het altijd zo dat de overheersende doctrine van 'recht' en 'onrecht' het meeste geweld achter zich kan verschuilen (dat hoeft daarom niet de numerieke meerderheid te zijn, maar het helpt wel), waardoor in the long run en eigenlijk ook hoofdzakelijk in the short run het recht zal zijn wat de 'sterkste' afdwingen. Dt is nu niet anders als 5000 jaar geleden in een of andere sedentaire landbouwnederzetting.

Het enige dat relevant is, is het feit dat mensen verschillende theorieën van recht en onrecht hebben. Als gij dus zegt 'het recht van de sterkste' zegde eigenlijk niks, buiten wat gezeur, want het zegt niks.

Wat ge behoort te doen, is beargumenteren waarom een bepaalde institutionele inriching - in casue dat van de linkse anarchisten - noodzakelijk zal leiden tot de afdwinging van recht en onrecht door de sterkste waar zij niet akkoord mee zullen gaan. Want puur op zich is 'het recht van de sterkste' geen kritiek: wat wordt afgedwongen is altijd dat van de sterkste. Iedereen is echter voorstander dat 'de sterkste' zijn interpretatie van recht en onrecht afdwingt.

Geert C · 30 april 2009, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kunde gij eigenlijk verder lullen dan dat sloganske?

In meer dan dat is hier toch geen interesse.

Mag ik u trouwens eens vragen waarom je uitgerekend mijn bericht eruit haalt? Het begint op te vallen hoor...

backfire · 4 mei 2009, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Terwijl extreem-rechts het eerder op mensen heeft gemunt.

Wat? Waar? Wie?
Ik kan me bij de laatste manifestaties (G20, Nato, ...) geen incidenten herinneren die me zouden concluderen dat 'extreem-rechts het op mensen heeft gemunt'.

28 april 2009, 19:44	#1
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Fa, Antifa en Antiantifa (en vermoedelijk ook antiantiantifa) Ik zie steeds hetzelfde fenomeen. Twee groepen die onderling niet zo hard verschillen als ze verschillen met het systeem, vechten telkens op betogingen en op straat. Een van de groepen blijkt het al beter te beseffen, de andere groep nog niet. Ze hanteren nog steeds termen als "fascisme" en vinden dat kleine groepjes zoals de NSV! gevaarlijk zijn. Nu, mijn vraag: Zijn de elementen (aan beide kanten) die tegen elkaar vechten reteachterlijk, of gaat het hier over overheidsagenten die de twee kampen tegen elkaar opsteken in beste verdeel en heers-stijl? Ik vermoed namelijk dat er infiltranten zijn van de overheid die de aandacht richten op onbestaande vijanden.

28 april 2009, 21:07	#2
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Nee je ziet niet steeds hetzelfde fenomeen, je ziet een clash tussen twee groepen die op vlak van ideeën mijlenver uit elkaar liggen (anarchisten en fascisten), maar die fasco's (of solidaristen, of nationaal-socialisten of ...) proberen wat linkse retoriek en symboliek te gebruiken, dus lijken ze opeens op ons. Voor de rest weet ik niet waar je nog zo'n fenomenen ziet? __________________ We are everywhere.

28 april 2009, 21:09	#3
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Ja, mijn betoog is dus op jou van toepassing. Minder jammen met de djembe, meer luisteren naar wat de andere kant te zeggen heeft. Of ben je een overheidsagent?