Uitbreiding Brussel

C.C. · 29 mei 2007, 22:02

di 29/05/07 - FDF wil een uitbreiding van het Brussels Gewest na de verkiezingen van 10 juni. Dat heeft voorzitter Olivier Maingain op een meeting in faciliteitengemeente Sint-Genesius-Rode.

"Jullie zullen sneller deel uitmaken van Brussel dan jullie zich kunnen voorstellen", zei Maingain.

De voorzitter van FDF haalde scherp uit naar het "flamingantisch nationalisme". "Hoe kan het dat op enkele kilometer van Brussel Franstaligen worden gediscrimineerd louter en alleen omwille van hun taal?"

"Ze ondervinden problemen als ze gebruik willen maken van sport- of culturele infrastructuur, maar ook als ze hun huis willen verkopen aan andere Franstaligen. De Vlaamse partijen weigeren bovendien om het minderhedenverdrag van de Raad van Europa te ondertekenen."

Cunning linguist · 29 mei 2007, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C.C.

di 29/05/07 - FDF wil een uitbreiding van het Brussels Gewest na de verkiezingen van 10 juni. Dat heeft voorzitter Olivier Maingain op een meeting in faciliteitengemeente Sint-Genesius-Rode.

"Jullie zullen sneller deel uitmaken van Brussel dan jullie zich kunnen voorstellen", zei Maingain.

Ik hoop van niet, maar met jullie machtsgeile Vlaamse politici kun je van alles verwachten.

Citaat:

De voorzitter van FDF haalde scherp uit naar het "flamingantisch nationalisme". "Hoe kan het dat op enkele kilometer van Brussel Franstaligen worden gediscrimineerd louter en alleen omwille van hun taal?"

"Ze ondervinden problemen als ze gebruik willen maken van sport- of culturele infrastructuur, maar ook als ze hun huis willen verkopen aan andere Franstaligen. De Vlaamse partijen weigeren bovendien om het minderhedenverdrag van de Raad van Europa te ondertekenen."

De Belgische Franstaligen kunnen moeilijk een echte minderheid genoemd worden, gezien de taalverhoudingen in het land.

lombas · 29 mei 2007, 23:50

Franstaligen in Vlaanderen zijn wél een duidelijk te onderscheiden minderheid, daar gaat het 'em daar om.

Cunning linguist · 29 mei 2007, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Franstaligen in Vlaanderen zijn wél een duidelijk te onderscheiden minderheid, daar gaat het 'em daar om.

Maar Vlaanderen is nog geen onafhankelijk land, toch? Dan hoeven ze van Vlaanderen ook geen bescherming te verwachten.

lombas · 29 mei 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Maar Vlaanderen is nog geen onafhankelijk land, toch? Dan hoeven ze van Vlaanderen ook geen bescherming te verwachten.

Vlaanderen is wel ééntalig Nederlands. Ik zeg enkel maar waarom Maingain dat zei.

Cunning linguist · 30 mei 2007, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vlaanderen is wel ééntalig Nederlands. Ik zeg enkel maar waarom Maingain dat zei.

Ik begrijp ook wel waar hij vandaan komt. Mijn woorden waren dan ook bedoeld als een tegenargument op zijn stelling.

lombas · 30 mei 2007, 00:28

Desondanks is zijn opmerking correct: Franstaligen zijn een duidelijk te onderscheiden minderheid in Vlaanderen.

Cunning linguist · 30 mei 2007, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Desondanks is zijn opmerking correct: Franstaligen zijn een duidelijk te onderscheiden minderheid in Vlaanderen.

De Franstaligen kunnen een minderheid zijn in Vlaanderen, maar omdat Vlaanderen geen onafhankelijk land is, kan het kan m.i. dan ook niet aansprakelijk gesteld worden voor de behandeling van etnische minderheden, laat staan een etnische groep die binnen Belgie geen echte minderheid is.

lombas · 30 mei 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De correctheid van zijn stelling doet echter niets af aan het feit dat Vlaanderen geen onafhankelijk land is. Vlaanderen kan m.i. dan ook niet aansprakelijk gesteld worden voor de behandeling van etnische minderheden, laat staan een etnische groep die binnen Belgie geen echte minderheid is.

Die stelling is niet juist. Zelfs steden zijn aansprakelijk voor de behandeling van (al dan niet etnische) minderheden (bijvoorbeeld). Er is eveneens een Vlaamse minister voor inburgering (in casu).

40% is overigens een aanzienlijke minderheid. Met meer verloor Royal de verkiezing nog.

Cunning linguist · 30 mei 2007, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die stelling is niet juist. Zelfs steden zijn aansprakelijk voor de behandeling van (al dan niet etnische) minderheden (bijvoorbeeld). Er is eveneens een Vlaamse minister voor inburgering (in casu).

Ik lees daar nergens dat Vlaanderen en/of de Belgische steden er een eigen minderheidswetgeving op mogen nahouden. En wat heeft inburgering te maken met bescherming van etnische minderheden?

Citaat:

40% is overigens een aanzienlijke minderheid.

Wat heeft Vlaanderen met de behandeling van de 40% Belgen te maken? Is dat niet de zaak van de centrale regering? Overigens, als de Franstaligen perse als een Belgische minderheid gezien willen worden, dan moet dat maar in alle opzichten en niet wanneer het ze uitkomt.

lombas · 30 mei 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik zie daar nergens dat Vlaanderen en/of de Belgische steden er een eigen minderheidswetgeving op mogen nahouden.

Dus volgens jou hebben een aantal Vlaamse steden niet recent het dragen van hoofddoeken door publieke ambtenaren verboden?

Citaat:

Wat heeft Vlaanderen met de behandeling van de 40% Belgen te maken? Is dat niet de zaak van de centrale regering? Overigens, als de Franstaligen perse als een Belgische minderheid gezien willen worden, dan moet dat maar in alle opzichten en niet wanneer het ze uitkomt.

In zoverre die 40% Franstaligen in Vlaanderen wonen, hebben die heel veel met het beleid te maken.

Cunning linguist · 30 mei 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus volgens jou hebben een aantal Vlaamse steden niet recent het dragen van hoofddoeken door publieke ambtenaren verboden?

Nogmaals, wat heeft dit met bescherming van etnische minderheden te maken?

Citaat:

In zoverre die 40% Franstaligen in Vlaanderen wonen, hebben die heel veel met het beleid te maken.

Vlaanderen is geen onafhankelijk land en mag als zodanig geen minderheidsverdragen ratificeren en kan daarom niet aansprakelijk gesteld worden voor het minderheidsbeleid. Overigens heeft het geen 40% Franstaligen binnen zijn grenzen. Vanochtend was dat in ieder geval nog niet zo. In Belgie maken de Franstaligen wel 40% uit van de bevolking, maar bezitten ze 50% zetels in het federale parlement. Als dat geen bescherming is...

lombas · 30 mei 2007, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Nogmaals, wat heeft dit met bescherming van etnische minderheden te maken?

Het toont aan dat er een minderhedenbeleid kan gevoerd worden.

Citaat:

Vlaanderen is geen onafhankelijk land en mag als zodanig geen minderheidsverdragen ratificeren en kan daarom niet aansprakelijk gesteld worden voor het minderheidsbeleid.

Daar ben je mis: Vlaanderen kan wel verdragen ratificeren. Op 8 februari 2006 werd bijvoorbeeld (het Verdrag tot blablabla van) de Europese Grondwet goedgekeurd. Zo heeft Vlaanderen ook een minister voor Buitenlands Beleid (in casu). En zie ook.

Citaat:

Overigens heeft het geen 40% Franstaligen binnen zijn grenzen. Vanochtend was dat in ieder geval nog niet zo.

Je begrijpt de betekenis van "in zoverre" hopelijk toch?

Citaat:

In Belgie maken de Franstaligen wel 40% uit van de bevolking, maar bezitten ze 50% zetels in het federale parlement. Als dat geen bescherming is...

Franstaligen hebben geen 50% van de zetels.

daiwa · 30 mei 2007, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik hoop van niet, maar met jullie machtsgeile Vlaamse politici kun je van alles verwachten.

Mangain moet met zijn tengels van Vlaams grondgebied afblijven.

Cunning linguist · 30 mei 2007, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het toont aan dat er een minderhedenbeleid kan gevoerd worden.

In welke mate is Vlaanderen bevoegd voor dit beleid? Nogmaals, inburgering en bescherming van etnische minderheden zijn twee verschillende zaken.

Citaat:

Daar ben je mis: Vlaanderen kan wel verdragen ratificeren.

Op 8 februari 2006 werd bijvoorbeeld (het Verdrag tot blablabla van) de Europese Grondwet goedgekeurd. Zo heeft Vlaanderen ook een minister voor Buitenlands Beleid (in casu). En zie ook.[/quote]Dat Vlaanderen verdragen kan ratificeren, weet ik sinds ongeveer 1995 toen ik een aantal keren moest tolken bij KULeuven bij een aantal vergaderingen waar het Belgische federalisme het onderwerp van was. Vlaanderen mag onderhandelingen voeren en verdragen ondertekenen met buitenlandse partners binnen zijn bevoegdheid. Ligt ondertekening van minderheidsverdragen binnen de Vlaamse bevoegdheid? Zo ja, heeft Vlaanderen zo'n verdrag ondertekend? Als het antwoord op beide vragen een nee is, dan is de zaak gesloten.

Citaat:

Franstaligen hebben geen 50% van de zetels.

Dat is ook zo, maar bij de stemming voor communautaire wetten zijn hun 40% stemmen even waard als de 60% stemmen van de Nederlandstalige parlamentariers.

Cunning linguist · 30 mei 2007, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Mangain moet met zijn tengels van Vlaams grondgebied afblijven.

En nu je dit hebt geschreven, doet Mangain het meteen in zijn broek zeker?

Jan van den Berghe · 30 mei 2007, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Franstaligen in Vlaanderen zijn wél een duidelijk te onderscheiden minderheid, daar gaat het 'em daar om.

Marokkanen ook. Turken ook. Grieken ook. Alleen al die mensen eisen niet dat ze hun taal worden aangesproken en bediend.

Wat is nu eigenlijk uw punt? Dat we steeds moeten ingaan op de eisen van de Franstaligen?

Zwartengeel · 30 mei 2007, 06:46

Citaat:

Hoe kan het dat op enkele kilometer van Brussel Franstaligen worden gediscrimineerd louter en alleen omwille van hun taal?

En hoe kan het dat Vlamingen in hun eigen hoofdstad gediscrimineerd worden louter en alleen omwille van hun taal?

Jan van den Berghe · 30 mei 2007, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De Franstaligen kunnen een minderheid zijn in Vlaanderen, maar omdat Vlaanderen geen onafhankelijk land is, kan het kan m.i. dan ook niet aansprakelijk gesteld worden voor de behandeling van etnische minderheden, laat staan een etnische groep die binnen Belgie geen echte minderheid is.

Toen men nadacht in de jaren tachtig over het statuut van Brussel, stelden de Vlaamse politici voor een subnationaliteit in te voeren. Een soort vrijwillige aanname van etniciteit dus. De Franstaligen hebben daar woedend op gereageerd en de beschuldigingen van nazisme en fascisme waren niet uit de lucht. Volgens de Belgische wetgeving bestaat er dus geen etniciteit. En bijgevolg bestaan er geen etnische minderheden. Ook taalkundige minderheden zijn de wet onbekend. Er bestaan slechts gebieden waar een bepaalde taal de ambtelijke taal is met daarnaast bepaalde aardrijkskundig bepaalde uitzonderingen op dit principe. Enkel voor Brussel geldt een tweetaligheid.

Ook Vlaanderen kan gerust dit principe meenmenen na zijn onafhankelijkheid. Vergeten we trouwens niet dat Frankrijk bij de ondertekening van het minderhedenverdrag een preambule heeft laten opnemen waarin duidelijk gesteld wordt dat de Franse republiek geen volkskundige of etnische minderheden erkend, dat die dus voor de Franse staat niet bestaan.

Jan van den Berghe · 30 mei 2007, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het toont aan dat er een minderhedenbeleid kan gevoerd worden.

Neen, juridisch bestaan er helemaal geen minderheden. Bijgevolg kan er ook geen wettelijk kader daarvoor zijn. De term is in België onjuist gekozen. Veel beter past het te spreken over een "allochtonenbeleid".

29 mei 2007, 22:02	#1
C.C. Burger Geregistreerd: 25 februari 2006 Berichten: 175	Uitbreiding Brussel di 29/05/07 - FDF wil een uitbreiding van het Brussels Gewest na de verkiezingen van 10 juni. Dat heeft voorzitter Olivier Maingain op een meeting in faciliteitengemeente Sint-Genesius-Rode. "Jullie zullen sneller deel uitmaken van Brussel dan jullie zich kunnen voorstellen", zei Maingain. De voorzitter van FDF haalde scherp uit naar het "flamingantisch nationalisme". "Hoe kan het dat op enkele kilometer van Brussel Franstaligen worden gediscrimineerd louter en alleen omwille van hun taal?" "Ze ondervinden problemen als ze gebruik willen maken van sport- of culturele infrastructuur, maar ook als ze hun huis willen verkopen aan andere Franstaligen. De Vlaamse partijen weigeren bovendien om het minderhedenverdrag van de Raad van Europa te ondertekenen."

29 mei 2007, 23:50	#3
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Franstaligen in Vlaanderen zijn wél een duidelijk te onderscheiden minderheid, daar gaat het 'em daar om. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

30 mei 2007, 00:28	#7
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Desondanks is zijn opmerking correct: Franstaligen zijn een duidelijk te onderscheiden minderheid in Vlaanderen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)