lastenverlaging

freetraffic · 22 juni 2007, 09:10

Onderstel volgende concrete (en werkelijk voorkomende) situatie:

Relatief klein bedrijf (12 werknemers), dat op zoek is naar een dieselmecanicien.
Blijkbaar zijn deze niet gemakkelijk te vinden op de arbeidsmarkt.

Je zou dus denken dat men dan iemand in dienst neemt en opleidt, maar daar is geen geld voor. Als reden wordt de loonkost genoemd (bvb: het bedrijf moet reeds voor 4 personen elk 300EUR betalen aan brugpensioen, wat dus veel is als je rekent dat er maar 12 meer in dienst zijn).

In zo'n geval lijkt dus lastenverlaging de enige oplossing, maar aangezien ik in geen enkel links programma hier steun voor vind, is dus de vraag: Wat is het alternatief voor deze concrete situatie?

Let wel, het gaat me erom mensen in die situatie te overtuigen van de waarde van links, dus laat het ons niet hebben over de revolutie, want dat werkt niet als argument. Punt is, de liberalen stellen een concrete maatregel voor om te helpen, dus die mensen stemmen VLD. Wat heeft links te bieden als alternatief?

vlijmscherp · 22 juni 2007, 10:42

subsidies geven om iemand in dienst te kunnen nemen.

Percalion · 22 juni 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

subsidies geven om iemand in dienst te kunnen nemen.

Dat zal inderdaad allicht het antwoord zijn. Nevermind dat die subsidies natuurlijk betaald worden door lasten op andere jobs, en zo.

Percalion · 22 juni 2007, 11:00

Maar waarom moet je per se een "linkse" oplossing hebben? Zoeken we niet gewoon naar de "beste" oplossing?

vlijmscherp · 22 juni 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat zal inderdaad allicht het antwoord zijn. Nevermind dat die subsidies natuurlijk betaald worden door lasten op andere jobs, en zo.

bij subsidies kan je gericht naar de "zwakkere" kijken, lastenverlaging is vooral goed voor de sterke, want bij een bedrijf die het slecht doet, zal de loonkost maar 1 van de vele redenen zijn hé.

Praetorian · 22 juni 2007, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar waarom moet je per se een "linkse" oplossing hebben? Zoeken we niet gewoon naar de "beste" oplossing?

Omdat de linkse oplossing de beste oplossing is ...

freetraffic · 22 juni 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

subsidies geven om iemand in dienst te kunnen nemen.

Interessante suggestie... Waarom vind ik dat niet terug in het economische programma van pakweg PVDA+ of CAP? Beiden proberen ook oplossingen op korte termijn te geven die concreter zijn dan "de revolutie". Vooral bij PVDA+ is dit een bewuste wijziging in strategie. Je zou dan toch denken dat iets dergelijks daar thuis hoort?

freetraffic · 22 juni 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Maar waarom moet je per se een "linkse" oplossing hebben? Zoeken we niet gewoon naar de "beste" oplossing?

Omdat "beste" veel te subjectief is, en afhangt van welke maatschappelijke prioriteiten je stelt. Met "linkse" zijn die deels ingevuld...

GaRnaaLBeeR · 22 juni 2007, 13:21

Subsiedies geven om mensen aan te nemen werkt denk ik ook een pak beter dan algemene lastenverlagingen te geven om dan vervolgens maar te hopen dat ze met het vrij gemaakte geld iemand aanemen. Denk ik toch.

vlijmscherp · 22 juni 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

Interessante suggestie... Waarom vind ik dat niet terug in het economische programma van pakweg PVDA+ of CAP? Beiden proberen ook oplossingen op korte termijn te geven die concreter zijn dan "de revolutie". Vooral bij PVDA+ is dit een bewuste wijziging in strategie. Je zou dan toch denken dat iets dergelijks daar thuis hoort?

dit wordt uitgevoerd door de regering hé, al die banenplannen, dat komt daar op neer.

Bolsjewiek · 22 juni 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

Interessante suggestie... Waarom vind ik dat niet terug in het economische programma van pakweg PVDA+ of CAP? Beiden proberen ook oplossingen op korte termijn te geven die concreter zijn dan "de revolutie". Vooral bij PVDA+ is dit een bewuste wijziging in strategie. Je zou dan toch denken dat iets dergelijks daar thuis hoort?

Dit is ook maar een veronderstelling waar waarschijnlijk nog niet eens iemand aan gedacht heeft.

freetraffic · 22 juni 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit wordt uitgevoerd door de regering hé, al die banenplannen, dat komt daar op neer.

Op dit moment? Ben je daar zeker van? Als het bedrijf uit mijn voorbeeld iemand aanneemt, kan het dat doen op (gedeeltelijke) kosten van de overheid? Ik betwijfel het precies ...

abou Anis · 22 juni 2007, 14:41

Waarom niet degene die op (brug)pensioen gaat de kans geven zijn vakkennis en ervaring door te geven aan een jongere. En daar subsidie voor geven (volgens mij kan dat zelfs door een van de talrijke VDAB formules die nu al bestaan voor jongeren in opleiding).

vlijmscherp · 22 juni 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freetraffic

Op dit moment? Ben je daar zeker van? Als het bedrijf uit mijn voorbeeld iemand aanneemt, kan het dat doen op (gedeeltelijke) kosten van de overheid? Ik betwijfel het precies ...

jongeren kunnen aanspraak maken op een banenplan, vraag me niet het welke hé, maar het Roseta-plan is er zeker 1 van.

vlijmscherp · 22 juni 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Waarom niet degene die op (brug)pensioen gaat de kans geven zijn vakkennis en ervaring door te geven aan een jongere. En daar subsidie voor geven (volgens mij kan dat zelfs door een van de talrijke VDAB formules die nu al bestaan voor jongeren in opleiding).

gaan die dat op brugpensioen kunnen dat wel willen? voor de rest geen slecht idee.
maar ga je het verplichten of niet?

1handclapping · 22 juni 2007, 14:55

Het lijkt mij sterk dat een bedrijf aan 12 mensen een loon betaalt en daar bovendop nog eens € 1200,- per maand bijdrage voor brugpensioen - hoe kan zo'n bedrijf nog eerlijk concurreren tegen een gelijkaardig bedrijf zonder bruggepensioneerden ? Ik dacht dat die bedrijven in de praktijk ervoor zorgen dat men zijn mensen vervangt door jongeren voordat "de jongere ouderen" met brugpensioen kunnen gaan ??? Ik zou omp kMO's toe te laten brugpensioenen te financieren ze deze uit een "gezamelijke pot" laten betalen of iets dergelijks..

In dit geval is het immers duidelijk dat men de aanwerving van noodzakelijk personeel zwaar hypotekeert .. de besparingswoede heeft overigens bij veel bedrijven noodzakelijke ervaring doen verdwijnen de laatste 20 jaar..

abou Anis · 22 juni 2007, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

gaan die dat op brugpensioen kunnen dat wel willen? voor de rest geen slecht idee.
maar ga je het verplichten of niet?

De meeste mensen die hebben moeten werken gaan met veel plezier op brugpensioen. Bij degenen die opgevoerd worden in de media om van tijd tot tijd te laten zien dat er veel mensen graag langer zouden werken, hebben tijdens de werkuren over het algemeen maar weinig zweet gelaten...

AdrianHealey · 22 juni 2007, 15:04

Je linkse oplossing is duidelijk.

Subsidies

Proletariër · 22 juni 2007, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je linkse oplossing is duidelijk.

Subsidies

't is ne keer iets anders dan de eeuwige subsidies voor de capriolen van de dieven van onze arbeid. winst had jij dat genoemd zeker?

AdrianHealey · 22 juni 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

't is ne keer iets anders dan de eeuwige subsidies voor de capriolen van de dieven van onze arbeid. winst had jij dat genoemd zeker?

Rethoriek

22 juni 2007, 09:10	#1
freetraffic Vreemdeling Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 61	lastenverlaging Onderstel volgende concrete (en werkelijk voorkomende) situatie: Relatief klein bedrijf (12 werknemers), dat op zoek is naar een dieselmecanicien. Blijkbaar zijn deze niet gemakkelijk te vinden op de arbeidsmarkt. Je zou dus denken dat men dan iemand in dienst neemt en opleidt, maar daar is geen geld voor. Als reden wordt de loonkost genoemd (bvb: het bedrijf moet reeds voor 4 personen elk 300EUR betalen aan brugpensioen, wat dus veel is als je rekent dat er maar 12 meer in dienst zijn). In zo'n geval lijkt dus lastenverlaging de enige oplossing, maar aangezien ik in geen enkel links programma hier steun voor vind, is dus de vraag: Wat is het alternatief voor deze concrete situatie? Let wel, het gaat me erom mensen in die situatie te overtuigen van de waarde van links, dus laat het ons niet hebben over de revolutie, want dat werkt niet als argument. Punt is, de liberalen stellen een concrete maatregel voor om te helpen, dus die mensen stemmen VLD. Wat heeft links te bieden als alternatief? __________________ If we cannot live so as to be happy, let us at least live so as to deserve it -- Immanuel Hermann Fichte

22 juni 2007, 10:42	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	subsidies geven om iemand in dienst te kunnen nemen. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

22 juni 2007, 11:00	#4
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Maar waarom moet je per se een "linkse" oplossing hebben? Zoeken we niet gewoon naar de "beste" oplossing? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

22 juni 2007, 13:21	#9
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Subsiedies geven om mensen aan te nemen werkt denk ik ook een pak beter dan algemene lastenverlagingen te geven om dan vervolgens maar te hopen dat ze met het vrij gemaakte geld iemand aanemen. Denk ik toch. Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 22 juni 2007 om 13:50.

22 juni 2007, 14:55	#16
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het lijkt mij sterk dat een bedrijf aan 12 mensen een loon betaalt en daar bovendop nog eens € 1200,- per maand bijdrage voor brugpensioen - hoe kan zo'n bedrijf nog eerlijk concurreren tegen een gelijkaardig bedrijf zonder bruggepensioneerden ? Ik dacht dat die bedrijven in de praktijk ervoor zorgen dat men zijn mensen vervangt door jongeren voordat "de jongere ouderen" met brugpensioen kunnen gaan ??? Ik zou omp kMO's toe te laten brugpensioenen te financieren ze deze uit een "gezamelijke pot" laten betalen of iets dergelijks.. In dit geval is het immers duidelijk dat men de aanwerving van noodzakelijk personeel zwaar hypotekeert .. de besparingswoede heeft overigens bij veel bedrijven noodzakelijke ervaring doen verdwijnen de laatste 20 jaar.. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

22 juni 2007, 14:41	#13
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Waarom niet degene die op (brug)pensioen gaat de kans geven zijn vakkennis en ervaring door te geven aan een jongere. En daar subsidie voor geven (volgens mij kan dat zelfs door een van de talrijke VDAB formules die nu al bestaan voor jongeren in opleiding).