![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Tegenstanders van een streektaalstatuut voor het West-Vlaams naar het model van het Fries weigeren dit omdat ze dit als een bedreiging beschouwen van het "Nederlandse" taalgebied. Daarom verkondigen ze steeds dat West-Vlaams "maar" een dialekt is van het Nederlands, en daarom geen recht heeft op erkenning. Maar is West-Vlaams wel een dialekt van het Nederlands?
Het onderscheid dialekt/taal is vooral politiek van aard. Een officiële taal is niets anders dan een dialekt met een leger en een vloot. Elk dialekt is een taal, en elke taal is een dialekt. Dit blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat West-Vlaams officieel een dialekt is van het Nederlands, terwijl het sterk aan het Nederlands verwante Afrikaans officieel een andere taal is. Nochtans verschilt het Westvlaams meer van het Nederlands dan het Afrikaans. Daaruit blijkt dat verwantschap geen enkele rol speelt bij het al dan niet erkennen van een taal. Het is puur politiek. Als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de sprekers van een dialekt/taal deze bij officiële aangelegenheden voor lokale doeleinden willen erkend zien, dan is dit hun goed recht. Daar West-Vlaams een germaanse taal is zijn er verwantschappen met het Nederlands, net zo goed het verwantschappen heeft met het Duits en het Engels. Maar er zijn ook duidelijke verschillen met die andere germaanse talen, ook met het Nederlands. En dan niet alleen kwa uitspraak, maar ook grammatikaal. Een paar voorbeelden: *) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "nè" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is: 1ste persoon enkelvoud : joak - nènk 2de persoon enkelvoud : joaje - nèje 3de persoon enkelvoud : joan / joas / joat - nèn / nès / nèt 1ste persoon meervoud : joam / joaw - nèm / nèw 2de persoon meervoud : joaje - nèje 3de persoon enkelvoud : joas - nès Voor elke vom van "joa" en "nè" kan ter versterking nog "ba" worden geplaatst (ba-joak, ba-nès,...). *) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen: Infinitief: geevn (Nederlands: geven): Ik geeve / geevn (Nederlands: ik geef) Gy gèft (Nederlands: jij geeft) Hy/zy/het gèft (Nederlands: hij/zij/het geeft) Wyder geevn (Nederlands: wij geven) Gyder gèft (Nederlands: jullie geven) Zyder geevn (Nederlands: zij geven) Voor voorbeelden in het Limburgs en Duits: zie http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/limbvrg.html#vr4 Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands. De 3de persoon enkelvoud en 2de persoon meervoud zijn gelijk (zoals in het Duits en Limburgs, in het enkelvoud), en de 2de en 3de persoon enkelvoud zijn ook aan elkaar gelijk (zoals in het Nederlands). In het West-Vlaams worden de werkwoorden dus gedeeltelijk anders vervoegd dan in het Nederlands. Het West-Vlaams verschilt dus -net als het Limburgs- kwa uitspraak, woordenschat en grammatikale struktuur van het Nederlands. Ze verschilt duidelijk meer van het Nederlands dan het Afrikaans, dat wél als een aparte taal wordt beschouwd. Reden genoeg dus om het West-Vlaams/Zeeuws te beschouwen als een volwaardige streektaal. In ieder geval zijn er minstens evenveel argumenten om het West-Vlaams als een andere taal dan het Nederlands te beschouwen dan als een dialekt ervan. Maar zoals gezegd : als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de gebruikers van die dialekten/talen hun dialekt/taal een officieel statuut willen geven, dan is dit hun goed recht.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() West-Vlaams is cool.
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
![]() Wat houdt zo'n erkenning en/of officieel statuut precies in?
__________________
Etiam si omnes, ego non. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
|
![]() Och, zo lang we elkaar maar verstaan, toch ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Leve West-Vlaams! Liefst zo ver mogelijk uit mijn buurt.
Ik ga voor de erkenning van lombasiaans Frans en Nederlands. Een klein voorbeeld maakt duidelijk dat lombasiaans Frans (lombaFran) en lombasiaans Nederlands (lombaNed) andere verbuigingen en wortels hebben voor woorden dan het standaard Frans. Nederlands
Nederlands
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 3 juli 2007 om 06:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
|
![]() Hangt er maar vanaf, hoor. Recentelijk in de trein naast een stel Limburgers, geen flauw idee wat ze allemaal aan het "zingen" waren...
![]()
__________________
Etiam si omnes, ego non. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
![]() Citaat:
![]() Soit, als West-Vlaams een taal is, dan is Kortijkzaans dat ook. En Oostends.
__________________
Out of the blue, into the black |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Minister-President
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Minister
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Gent
Berichten: 3.354
|
![]() Dat kan je in het Gents ook doen hoor... En nog in een heleboel andere dialecten.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
![]() Sorry, maar die verschillen kun je in elk dialect vinden, niet enkel in het West-Vlaams.
Moeten alle dialecten van Vlaanderen daarom een taalstatuut krijgen? Ik ben voor een herwaardering van de dialecten, ze maken immers deel uit van ons erfgoed. Ik spreek ook perfect mijn eigen dialect, naast het algemeen Nederlands. Een tussentaal spreek ik niet. Wat is spreek hangt af van de omstandigheid en van mijn gesprekspartner. Wat jij voorstelt met die aparte taal, is geen herwaardering, maar een totaal onmogelijk maken van alle administratie. Elk dialect van elk dorp tot een taal uitroepen zorgt alleen maar voor chaos. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen. Foei!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 17 oktober 2002
Berichten: 830
|
![]() een volwaardige taal? een volwaardig spraakgebrek ja
__________________
Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 mei 2007
Berichten: 517
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() Citaat:
Vuf kilometers verdr eije weerol een ander dialect. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Minister
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
|
![]() West Vlaanderen onafhankelijk!
Weg met het unitaire vlaamse denken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
![]() Citaat:
![]() Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 3 juli 2007 om 18:39. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Elke gemeente mag zijn eigen lokale variant van het West-Vlaams gebruiken. Demokratischer kan toch niet?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Uiteraard. Een dialekt/regiolekt is een taal, en een taal is een dialekt/regiolekt.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
![]() |
![]() |