Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juli 2007, 00:58   #1
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard West-Vlaams: een volwaardige taal

Tegenstanders van een streektaalstatuut voor het West-Vlaams naar het model van het Fries weigeren dit omdat ze dit als een bedreiging beschouwen van het "Nederlandse" taalgebied. Daarom verkondigen ze steeds dat West-Vlaams "maar" een dialekt is van het Nederlands, en daarom geen recht heeft op erkenning. Maar is West-Vlaams wel een dialekt van het Nederlands?

Het onderscheid dialekt/taal is vooral politiek van aard. Een officiële taal is niets anders dan een dialekt met een leger en een vloot. Elk dialekt is een taal, en elke taal is een dialekt. Dit blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat West-Vlaams officieel een dialekt is van het Nederlands, terwijl het sterk aan het Nederlands verwante Afrikaans officieel een andere taal is. Nochtans verschilt het Westvlaams meer van het Nederlands dan het Afrikaans. Daaruit blijkt dat verwantschap geen enkele rol speelt bij het al dan niet erkennen van een taal. Het is puur politiek. Als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de sprekers van een dialekt/taal deze bij officiële aangelegenheden voor lokale doeleinden willen erkend zien, dan is dit hun goed recht.

Daar West-Vlaams een germaanse taal is zijn er verwantschappen met het Nederlands, net zo goed het verwantschappen heeft met het Duits en het Engels. Maar er zijn ook duidelijke verschillen met die andere germaanse talen, ook met het Nederlands. En dan niet alleen kwa uitspraak, maar ook grammatikaal. Een paar voorbeelden:

*) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is:

1ste persoon enkelvoud : joak - nènk
2de persoon enkelvoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joan / joas / joat - nèn / nès / nèt
1ste persoon meervoud : joam / joaw - nèm / nèw
2de persoon meervoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joas - nès

Voor elke vom van "joa" en "" kan ter versterking nog "ba" worden geplaatst (ba-joak, ba-nès,...).

*) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen:

Infinitief: geevn (Nederlands: geven):

Ik geeve / geevn (Nederlands: ik geef)
Gy gèft (Nederlands: jij geeft)
Hy/zy/het gèft (Nederlands: hij/zij/het geeft)
Wyder geevn (Nederlands: wij geven)
Gyder gèft (Nederlands: jullie geven)
Zyder geevn (Nederlands: zij geven)

Voor voorbeelden in het Limburgs en Duits: zie http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/limbvrg.html#vr4

Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands. De 3de persoon enkelvoud en 2de persoon meervoud zijn gelijk (zoals in het Duits en Limburgs, in het enkelvoud), en de 2de en 3de persoon enkelvoud zijn ook aan elkaar gelijk (zoals in het Nederlands). In het West-Vlaams worden de werkwoorden dus gedeeltelijk anders vervoegd dan in het Nederlands.

Het West-Vlaams verschilt dus -net als het Limburgs- kwa uitspraak, woordenschat en grammatikale struktuur van het Nederlands. Ze verschilt duidelijk meer van het Nederlands dan het Afrikaans, dat wél als een aparte taal wordt beschouwd. Reden genoeg dus om het West-Vlaams/Zeeuws te beschouwen als een volwaardige streektaal.

In ieder geval zijn er minstens evenveel argumenten om het West-Vlaams als een andere taal dan het Nederlands te beschouwen dan als een dialekt ervan. Maar zoals gezegd : als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de gebruikers van die dialekten/talen hun dialekt/taal een officieel statuut willen geven, dan is dit hun goed recht.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 01:07   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

West-Vlaams is cool.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 05:34   #3
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht

en daarom geen recht heeft op erkenning.

een officieel statuut willen geven,
Wat houdt zo'n erkenning en/of officieel statuut precies in?
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 06:16   #4
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Och, zo lang we elkaar maar verstaan, toch ?
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 06:40   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Leve West-Vlaams! Liefst zo ver mogelijk uit mijn buurt.

Ik ga voor de erkenning van lombasiaans Frans en Nederlands. Een klein voorbeeld maakt duidelijk dat lombasiaans Frans (lombaFran) en lombasiaans Nederlands (lombaNed) andere verbuigingen en wortels hebben voor woorden dan het standaard Frans.


Nederlands
  • Scotland Yard
Frans
  • Scotland Yard
lombaNed
  • Schotse Tuin
lombaFran
  • Jardin de Schotlande
Of een ander voorbeeld.


Nederlands
  • Computer
Frans
  • Ordinateur
lombaNed
  • Bak
lombaFran
  • Compteur
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 3 juli 2007 om 06:40.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 06:40   #6
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Och, zo lang we elkaar maar verstaan, toch ?
Hangt er maar vanaf, hoor. Recentelijk in de trein naast een stel Limburgers, geen flauw idee wat ze allemaal aan het "zingen" waren...
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 07:24   #7
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands.
Grapjas. Die eerste persoon enkelvoud betreft enkel een andere uitspraak, en de 2de persoon meervoud is een gij-vorm, die typisch Vlaams is.

Soit, als West-Vlaams een taal is, dan is Kortijkzaans dat ook. En Oostends.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 08:36   #8
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht

Nederlands
  • Computer
lombaNed
  • Bak
Moet dat niet rukbak zijn?
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 09:21   #9
Johan217
Minister
 
Johan217's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Gent
Berichten: 3.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
*) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is
(...)
*) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen:
Dat kan je in het Gents ook doen hoor... En nog in een heleboel andere dialecten.
Johan217 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 09:42   #10
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Sorry, maar die verschillen kun je in elk dialect vinden, niet enkel in het West-Vlaams.

Moeten alle dialecten van Vlaanderen daarom een taalstatuut krijgen?

Ik ben voor een herwaardering van de dialecten, ze maken immers deel uit van ons erfgoed. Ik spreek ook perfect mijn eigen dialect, naast het algemeen Nederlands. Een tussentaal spreek ik niet. Wat is spreek hangt af van de omstandigheid en van mijn gesprekspartner.

Wat jij voorstelt met die aparte taal, is geen herwaardering, maar een totaal onmogelijk maken van alle administratie. Elk dialect van elk dorp tot een taal uitroepen zorgt alleen maar voor chaos.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 12:27   #11
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Tegenstanders van een streektaalstatuut voor het West-Vlaams naar het model van het Fries weigeren dit omdat ze dit als een bedreiging beschouwen van het "Nederlandse" taalgebied. Daarom verkondigen ze steeds dat West-Vlaams "maar" een dialekt is van het Nederlands, en daarom geen recht heeft op erkenning. Maar is West-Vlaams wel een dialekt van het Nederlands?

Het onderscheid dialekt/taal is vooral politiek van aard. Een officiële taal is niets anders dan een dialekt met een leger en een vloot. Elk dialekt is een taal, en elke taal is een dialekt. Dit blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat West-Vlaams officieel een dialekt is van het Nederlands, terwijl het sterk aan het Nederlands verwante Afrikaans officieel een andere taal is. Nochtans verschilt het Westvlaams meer van het Nederlands dan het Afrikaans. Daaruit blijkt dat verwantschap geen enkele rol speelt bij het al dan niet erkennen van een taal. Het is puur politiek. Als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de sprekers van een dialekt/taal deze bij officiële aangelegenheden voor lokale doeleinden willen erkend zien, dan is dit hun goed recht.

Daar West-Vlaams een germaanse taal is zijn er verwantschappen met het Nederlands, net zo goed het verwantschappen heeft met het Duits en het Engels. Maar er zijn ook duidelijke verschillen met die andere germaanse talen, ook met het Nederlands. En dan niet alleen kwa uitspraak, maar ook grammatikaal. Een paar voorbeelden:

*) In het West-Vlaams kunnen "joa" (ja) en "" (nee) net zoals de werkwoorden vervoegd worden, afhankelijk van de persoon tot wie het gericht is:

1ste persoon enkelvoud : joak - nènk
2de persoon enkelvoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joan / joas / joat - nèn / nès / nèt
1ste persoon meervoud : joam / joaw - nèm / nèw
2de persoon meervoud : joaje - nèje
3de persoon enkelvoud : joas - nès

Voor elke vom van "joa" en "" kan ter versterking nog "ba" worden geplaatst (ba-joak, ba-nès,...).

*) Let ook op de manier waarop West-Vlamingen hun werkwoorden vervoegen:

Infinitief: geevn (Nederlands: geven):

Ik geeve / geevn (Nederlands: ik geef)
Gy gèft (Nederlands: jij geeft)
Hy/zy/het gèft (Nederlands: hij/zij/het geeft)
Wyder geevn (Nederlands: wij geven)
Gyder gèft (Nederlands: jullie geven)
Zyder geevn (Nederlands: zij geven)

Voor voorbeelden in het Limburgs en Duits: zie http://cf.hum.uva.nl/natlearn/limburgs/limbvrg.html#vr4

Merk op dat in het West-Vlaams de 1ste persoon enkelvoud en de 2de persoon meervoud anders wordt vervoegd dan in het Nederlands. De 3de persoon enkelvoud en 2de persoon meervoud zijn gelijk (zoals in het Duits en Limburgs, in het enkelvoud), en de 2de en 3de persoon enkelvoud zijn ook aan elkaar gelijk (zoals in het Nederlands). In het West-Vlaams worden de werkwoorden dus gedeeltelijk anders vervoegd dan in het Nederlands.

Het West-Vlaams verschilt dus -net als het Limburgs- kwa uitspraak, woordenschat en grammatikale struktuur van het Nederlands. Ze verschilt duidelijk meer van het Nederlands dan het Afrikaans, dat wél als een aparte taal wordt beschouwd. Reden genoeg dus om het West-Vlaams/Zeeuws te beschouwen als een volwaardige streektaal.

In ieder geval zijn er minstens evenveel argumenten om het West-Vlaams als een andere taal dan het Nederlands te beschouwen dan als een dialekt ervan. Maar zoals gezegd : als het op erkenning van streektalen aankomt is het onderscheid dialekt/taal naast de kwestie. Als de gebruikers van die dialekten/talen hun dialekt/taal een officieel statuut willen geven, dan is dit hun goed recht.
Sticht een vereniging voor de erkenning ervan, tenzij je denkt dat het vanzelf zal gaan.

Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen.

Foei!
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 12:30   #12
Coekie
Provinciaal Gedeputeerde
 
Coekie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2002
Berichten: 830
Standaard

een volwaardige taal? een volwaardig spraakgebrek ja
__________________
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.
Coekie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 13:03   #13
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Coekie Bekijk bericht
een volwaardige taal? een volwaardig spraakgebrek ja
²
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 13:06   #14
barfo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 mei 2007
Berichten: 517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist Bekijk bericht
Sticht een vereniging voor de erkenning ervan, tenzij je denkt dat het vanzelf zal gaan.

Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen.

Foei!
poperinge das idd iets appart, ben daar nog naar school geweest, gelukkig spraken we thuis frans en ben ik gespaard gebleven van een spraakgebrek
barfo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 14:42   #15
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
West-Vlaams: een volwaardige taal
Oekandanu un volwoardege toale zyn?
Vuf kilometers verdr eije weerol een ander dialect.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 17:25   #16
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

West Vlaanderen onafhankelijk!
Weg met het unitaire vlaamse denken.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 18:36   #17
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
West Vlaanderen onafhankelijk!
Weg met het unitaire vlaamse denken.
En wat moet er dan van belgique worden?

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 3 juli 2007 om 18:39.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 18:37   #18
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Oekandanu un volwoardege toale zyn?
Vuf kilometers verdr eije weerol een ander dialect.
En Antwerps dan. Een acteur verder en weeral een ander dialect.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 20:23   #19
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist Bekijk bericht
Maar wat storend is: die West-Vlaamse nationalisten gaan zeer selectief om met zelfbeschikkingsrecht. Ze eisen op wat ze bv. het Poperings, het Iepers, het Brugs,... ontzeggen.
Elke gemeente mag zijn eigen lokale variant van het West-Vlaams gebruiken. Demokratischer kan toch niet?
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 20:25   #20
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
Soit, als West-Vlaams een taal is, dan is Kortijkzaans dat ook. En Oostends.
Uiteraard. Een dialekt/regiolekt is een taal, en een taal is een dialekt/regiolekt.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be