Oranje-Nassau en het tot stand komen van de Verenigde Nederlanden

Tantist · 2 december 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Helaas is het mij niet gelukt om aan Beatrix te vragen of zij ook koningin wil worden van de Verenigde Nederlanden.

Maar goed ook, want ik denk dat het antwoord wel eens niet leuk zou kunnen zijn.

De gekroonde hoofden zijn immers als de dood voor al te veel veranderingen in deze snel evoluerende maatschappij. Dat wil zelfs zeggen dat de usurpators die in het Zuiden op de troon zitten door Bea worden getolereerd want elke verstoring in dat fragiele evenwicht, kan een kettingreactie tot gevolg hebben.

Het zou me niet verbazen moest bij de secessie Vlaanderen willen toetreden tot het Koninkrijk der Nederlanden als onafhankelijke staat, de Nederlandse koning(in) zijn/haar veto stelt.

van Maerlant · 2 december 2006, 16:32

Progressie is foei voor het blauw bloed, da's een feit...

Dimitri · 2 december 2006, 18:11

Als jouw glazen bol even goed is als die van Hertog (zie hier en hier), hoeven we ons niet veel zorgen te maken...

Zwartengeel · 2 december 2006, 18:22

Natuurlijk zullen ze dat niet steunen. 'Ons kent ons', en dat geldt zeker tussen koninklijke families onderling.

liberalist_NL · 2 december 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Maar goed ook, want ik denk dat het antwoord wel eens niet leuk zou kunnen zijn.

De gekroonde hoofden zijn immers als de dood voor al te veel veranderingen in deze snel evoluerende maatschappij. Dat wil zelfs zeggen dat de usurpators die in het Zuiden op de troon zitten door Bea worden getolereerd want elke verstoring in dat fragiele evenwicht, kan een kettingreactie tot gevolg hebben.

Het zou me niet verbazen moest bij de secessie Vlaanderen willen toetreden tot het Koninkrijk der Nederlanden als onafhankelijke staat, de Nederlandse koning(in) zijn/haar veto stelt.

Ik weet het niet. Beatrix is heel intelligent en zal er goed over nadenken.

Tantist · 2 december 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als jouw glazen bol even goed is als die van Hertog (zie hier en hier), hoeven we ons niet veel zorgen te maken...

En wat zegt jouw glazen bol?

Tantist · 2 december 2006, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik weet het niet. Beatrix is heel intelligent en zal er goed over nadenken.

Puur objectief is dat een zaakje voor haar, maar in deze republikeinse tijden kun je niet conservatief genoeg zijn als vorst.

En dat heeft dus niets met glazen bollen te maken, wel met mensenkennis.

FISHERMAN · 3 december 2006, 14:02

Het uiteenvallen het koninkrijk België zullen ze op geen enkel vlak steunen.
De opname van een onafhankelijk Vlaanderen in het Nederlandse koninkrijk wel.

(tenminste dat denk ik)

Cunning linguist · 3 december 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het uiteenvallen het koninkrijk België zullen ze op geen enkel vlak steunen.
De opname van een onafhankelijk Vlaanderen in het Nederlandse koninkrijk wel.

(tenminste dat denk ik)

Dat vermoed ik ook.

Burry · 3 december 2006, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Natuurlijk zullen ze dat niet steunen. 'Ons kent ons', en dat geldt zeker tussen koninklijke families onderling.

Zouden die echt zo'n goeie vriendjes zijn, gemeend?
Rijke Nederlanders met internationale uitstraling tegenover Belgen die in internatiale context toch niet veel meer voorstellen.

Beatrix zal natuurlijk steeds diplomatisch zijn, en den Albert en co steunen zolang dat 'hoort'. Moest Albert en co eigenlijk al aan de deur staan, dan weet ik niet wat ze zullen doen. Een staatshoofd vies van gebiedsuitbreiding?

evilbu · 3 december 2006, 15:19

Heb "weet niet" gestemd. Een semi-terugkeer naar vroeger zien ze misschien wel zitten maar....
Als Vlaanderen België en ons koningshuis de rug toekeert, is het mogelijk dat ze dat nieuwe koningshuis ook niet met open armen onmiddellijk gaan ontvangen. De koningin van Nederland zal in Vlaanderen een vragende partij zien voor haar aftreden en dus afzien daarvan.
Maar ernstig : heeft de koning(in) van Nederland echt zoveel macht om dat tegen te houden?

Hertog van Gelre · 4 december 2006, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als jouw glazen bol even goed is als die van Hertog (zie hier en hier), hoeven we ons niet veel zorgen te maken...

Leuk hoor maar zover zat ik er niet naast. De voorspelling klopte behoorlijk, op SP/PvdA na. Vergeet niet dat SP toen al op 30 zetels in de peilingen stond. Ik had dus wel gelijk...(een beetje).

Maar eerlijk, wie had dit nou verwacht?

hermanvk · 4 december 2006, 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb "weet niet" gestemd. Een semi-terugkeer naar vroeger zien ze misschien wel zitten maar....
Als Vlaanderen België en ons koningshuis de rug toekeert, is het mogelijk dat ze dat nieuwe koningshuis ook niet met open armen onmiddellijk gaan ontvangen. De koningin van Nederland zal in Vlaanderen een vragende partij zien voor haar aftreden en dus afzien daarvan.

Dat zit er dik in. Koninklijken hebben maar een agenda: de macht behouden, vooral in be.

Tussen haakjes: ooit het boek gelezen van Paul Belien:
A Throne in Brussels. Het is wel in het Engels geschreven, maar het heeft mij wel een ding geleerd: 'belgie Barst'

Tantist · 4 december 2006, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb "weet niet" gestemd. Een semi-terugkeer naar vroeger zien ze misschien wel zitten maar....
Als Vlaanderen België en ons koningshuis de rug toekeert, is het mogelijk dat ze dat nieuwe koningshuis ook niet met open armen onmiddellijk gaan ontvangen. De koningin van Nederland zal in Vlaanderen een vragende partij zien voor haar aftreden en dus afzien daarvan.
Maar ernstig : heeft de koning(in) van Nederland echt zoveel macht om dat tegen te houden?

Koningen hebben meer macht dan hun toegeschreven in de constitutie. In een republikeinse democratie poogt men de staat tegen een al te grote machtsaccumulatie te beschermen door het aantal ambtstermijnen van het staatshoofd te beperken, dat staat natuurlijk haaks op de erfelijke monarchie.

Dimitri · 4 december 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Leuk hoor maar zover zat ik er niet naast. De voorspelling klopte behoorlijk, op SP/PvdA na. Vergeet niet dat SP toen al op 30 zetels in de peilingen stond. Ik had dus wel gelijk...(een beetje).

Maar eerlijk, wie had dit nou verwacht?

De peiling van die dag staat twee berichten erboven. De SP stond toen op 21 zetels...

Tuurlijk was het onverwacht, maar het gaat erom dat je zo stellig was in je voorspellingen en dat die niet zijn uitgekomen.

Dimitri · 4 december 2006, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En wat zegt jouw glazen bol?

Dat ze er geen invloed op hebben, maar er ook niets tegen zullen ondernemen. De toetreding van Vlaanderen vormt trouwens totaal geen bedreiging. Het is echt niet zo dat alle Vlamingen republikeins worden als België splitst. Maar zelfs als �*lle Vlamingen republikein zouden zijn, dan nog zou er met de huidige verhoudingen in NL een meerderheid voor behoud van de monarchie zijn.

Ik denk zelfs dat het de monarchie zou versterken als Vlaanderen zich bij het KdN aansluit als land. Dan komt er nl. een argument pro monarchie bij: je hebt een neutrale persoon die voorkomt dat er door NL en VL over het presidentschap geruzied moet worden. Hetzelfde argument dat in België pro monarchie gebruikt wordt.

Tantist · 4 december 2006, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is echt niet zo dat alle Vlamingen republikeins worden als België splitst.

Het is ook niet zo dat alle Vlamingen royalistisch worden als België splitst, Dimitri.

Citaat:

Maar zelfs als �*lle Vlamingen republikein zouden zijn, dan nog zou er met de huidige verhoudingen in NL een meerderheid voor behoud van de monarchie zijn.

Dan krijg je Belgische toestanden, vrees ik.

Citaat:

Dan komt er nl. een argument pro monarchie bij: je hebt een neutrale persoon die voorkomt dat er door NL en VL over het presidentschap geruzied moet worden.

De worst euh vorst als bindmiddel van het land? Waar hebben we dat nog gehoord?

Nee, geef mij dan maar een systeem zoals in Zwitserland: zonder echt staatshoofd en wisselende leider van de regering die dan ook zo een beetje staatshoofd speelt. Geen ruzie, geen monarch en nog goedkoop ook!

Citaat:

Hetzelfde argument dat in België pro monarchie gebruikt wordt.

Exactly...

Dimitri · 4 december 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het is ook niet zo dat alle Vlamingen royalistisch worden als België splitst, Dimitri.

Dat zeg ik toch ook niet? Ik geef alleen aan dat de toetreding van Vlaanderen tot het KdN geen bedreiging zou zijn voor de Nederlandse monarchie.

Citaat:

Dan krijg je Belgische toestanden, vrees ik.

De worst euh vorst als bindmiddel van het land? Waar hebben we dat nog gehoord?

Nee, geef mij dan maar een systeem zoals in Zwitserland: zonder echt staatshoofd en wisselende leider van de regering die dan ook zo een beetje staatshoofd speelt. Geen ruzie, geen monarch en nog goedkoop ook!

Exactly...

Wat onze eigen standpunten zijn weten we nu wel. Volgens mij ging de vraag over de houding van het koninklijk huis bij een hereniging. Ik zie voorlopig nog geen onderbouwing die je voorspellingen aannemelijk maken.

Volgens mij wil jij stiekem dat Bea en co. zich zouden verzetten, als argument om de monarchie af te schaffen. Geef het maar toe!

Hertog van Gelre · 4 december 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tuurlijk was het onverwacht, maar het gaat erom dat je zo stellig was in je voorspellingen en dat die niet zijn uitgekomen.

Ja, wrijf het er maar in.

Toch denk ik dat de peilingen een behoorlijke invloed hebben gehad. Vanaf het moment dat de zogenaamde nek-aan-nek race tussen Bos en Balkenende niet meer bestond zijn linkse stemmers (nog meer) principiëler gaan kiezen. Zeg maar een zelfversterkend effect. Bij eerdere verkiezingen zag je dat de SP ook hoog stond maar dat toen puntje bij paaltje kwam de stemmen toch weer bij de PvdA terechtkwamen.

Verder denk ik dat de Oranjes elke verandering van grondgebied zullen aanvaarden mits deze democratisch en vreedzaam tot stand is gekomen.

Tantist · 4 december 2006, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat onze eigen standpunten zijn weten we nu wel. Volgens mij ging de vraag over de houding van het koninklijk huis bij een hereniging. Ik zie voorlopig nog geen onderbouwing die je voorspellingen aannemelijk maken.

Misschien beter lezen. Het evenwicht verstoren etc...

Misschien ook eens een tip om eens een versie te geven hoe Bea en Wim-Lex wel hier achter kunnen staan.

Bekijk resultaten enquête: Zal Oranje-Nassau de hereniging steunen?
ja	15	44,12%
nee	8	23,53%
weet niet	11	32,35%
Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 december 2006, 16:32	#2
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Progressie is foei voor het blauw bloed, da's een feit... Laatst gewijzigd door van Maerlant : 2 december 2006 om 16:32.

3 december 2006, 14:02	#8
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Het uiteenvallen het koninkrijk België zullen ze op geen enkel vlak steunen. De opname van een onafhankelijk Vlaanderen in het Nederlandse koninkrijk wel. (tenminste dat denk ik) __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

3 december 2006, 15:19	#11
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Heb "weet niet" gestemd. Een semi-terugkeer naar vroeger zien ze misschien wel zitten maar.... Als Vlaanderen België en ons koningshuis de rug toekeert, is het mogelijk dat ze dat nieuwe koningshuis ook niet met open armen onmiddellijk gaan ontvangen. De koningin van Nederland zal in Vlaanderen een vragende partij zien voor haar aftreden en dus afzien daarvan. Maar ernstig : heeft de koning(in) van Nederland echt zoveel macht om dat tegen te houden? __________________ Steun Oranje-Blauw! Laatst gewijzigd door evilbu : 3 december 2006 om 15:20.

2 december 2006, 18:11	#3
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Als jouw glazen bol even goed is als die van Hertog (zie hier en hier), hoeven we ons niet veel zorgen te maken...

2 december 2006, 18:22	#4
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Natuurlijk zullen ze dat niet steunen. 'Ons kent ons', en dat geldt zeker tussen koninklijke families onderling.