BPlus heeft de enige oplossing voor de crisis

Patriot! · 22 augustus 2007, 15:40

Uit den B Flash:

Editoriaal : naar een band van vertrouwen
Dit trimestrieel blad kan de actualiteit niet op de dag volgen, maar het blijkt duidelijk dat het
formatieberaad goed klem zit.
De Vlaamse onderhandelaars zijn komen aandraven met lijstjes van bevoegdheden die gesplitst
moeten worden. De individuele punten op die lijstjes zijn op zich niet choquerend of
onbespreekbaar. Evenwel ontstaat een imagoprobleem. De lijstjes wekken de indruk dat de
huidige staatshervorming voor de Vlaamse politici een tussenstap is, waarbij het separatisme het
einddoel blijft. De Franstalige onderhandelaars vrezen op een glibberige helling te staan, en
verkrampen.
Een formatie vereist vertrouwen, en het zijn dan ook de Vlaamse partijen die het vertrouwen
moeten herstellen. Dit hoeft niet noodzakelijk door de lijstjes weg te gooien. Wel moet het imago
verbeterd worden. De onderhandelaars moeten aantonen dat het hun menens is met een
versterkte federale staat. Hoe ? Er zijn veel mogelijkheden: de federale kieskring, een versterkte
senaat, een normenhiërarchie, het herfederaliseren van eerder gesplitste bevoegdheden, ... Elk
van deze voorstellen zou een sterk signaal geven : "Vlaanderen laat België niet los".
Maar ook de Franstalige onderhandelaars kunnen het goede voorbeeld tonen. De meeste
voorstellen die ze tot nu toe formuleerden, komen neer op een betwisting van de taalgrens. Zij
moeten evenwel beseffen dat het verbrusselen en verfransen van de rand geen fictief probleem is,
dat enkel in de hoofden van extremisten zou bestaan. Het zou hun sieren begrip op te brengen
voor de jonge Brabanders die door de immo-prijzen uit hun geboortedorp worden weggedreven.
Ook dit is solidariteit.
B Plus heeft al vaak positieve voorstellen geformuleerd, ondermeer rond B-H-V, en zal dat blijven
doen. En nu moeten ze nog luisteren …
O.C.

Anna List · 22 augustus 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uit den B Flash:

Editoriaal : naar een band van vertrouwen
Dit trimestrieel blad kan de actualiteit niet op de dag volgen, maar het blijkt duidelijk dat het
formatieberaad goed klem zit.
De Vlaamse onderhandelaars zijn komen aandraven met lijstjes van bevoegdheden die gesplitst
moeten worden. De individuele punten op die lijstjes zijn op zich niet choquerend of
onbespreekbaar. Evenwel ontstaat een imagoprobleem. De lijstjes wekken de indruk dat de
huidige staatshervorming voor de Vlaamse politici een tussenstap is, waarbij het separatisme het
einddoel blijft. De Franstalige onderhandelaars vrezen op een glibberige helling te staan, en
verkrampen.
Een formatie vereist vertrouwen, en het zijn dan ook de Vlaamse partijen die het vertrouwen
moeten herstellen. Dit hoeft niet noodzakelijk door de lijstjes weg te gooien. Wel moet het imago
verbeterd worden. De onderhandelaars moeten aantonen dat het hun menens is met een
versterkte federale staat. Hoe ? Er zijn veel mogelijkheden: de federale kieskring, een versterkte
senaat, een normenhiërarchie, het herfederaliseren van eerder gesplitste bevoegdheden, ... Elk
van deze voorstellen zou een sterk signaal geven : "Vlaanderen laat België niet los".
Maar ook de Franstalige onderhandelaars kunnen het goede voorbeeld tonen. De meeste
voorstellen die ze tot nu toe formuleerden, komen neer op een betwisting van de taalgrens. Zij
moeten evenwel beseffen dat het verbrusselen en verfransen van de rand geen fictief probleem is,
dat enkel in de hoofden van extremisten zou bestaan. Het zou hun sieren begrip op te brengen
voor de jonge Brabanders die door de immo-prijzen uit hun geboortedorp worden weggedreven.
Ook dit is solidariteit.
B Plus heeft al vaak positieve voorstellen geformuleerd, ondermeer rond B-H-V, en zal dat blijven
doen. En nu moeten ze nog luisteren …
O.C.

Citaat:

Wel moet het imago
verbeterd worden. De onderhandelaars moeten aantonen dat het hun menens is met een
versterkte federale staat. Hoe ? Er zijn veel mogelijkheden: de federale kieskring, een versterkte
senaat, een normenhiërarchie, het herfederaliseren van eerder gesplitste bevoegdheden, ...

zo maar ... tegen elke steeds meer communautaire verkiezingsuitslag in ... of hebben jullie die uitslagen de laatste twintig jaar niet zo close gevolgd ?

De schoofzak · 22 augustus 2007, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zo maar ... tegen elke steeds meer communautaire verkiezingsuitslag in ... of hebben jullie die uitslagen de laatste twintig jaar niet zo close gevolgd ?

Dat dat een beetje ondemokratisch is, dat moet toch niet teveel storen zekers !!
Er zijn belangrijker dingen in 't leven.
Daarbij, le roi de Laeken zal dat zeker approuveren !!

Knuppel · 22 augustus 2007, 20:08

Citaat:

BPlus heeft de enige oplossing voor de crisis

En nu moeten ze nog luisteren …

Heeft B-plus de verkiezingsuitslag in Vlaanderen wel gehoord?

evilbu · 22 augustus 2007, 20:11

Patriot!, ik dacht jij zelf bij OpenVLD was?

Allez, ik zeg het maar he, ik weet het : het is raar, bij zo een partij zijn met verkozenen en zo, maar nu moet je ook leren dat sommige partijen door domme uitspraken ook effectief iets te verliezen hebben.

De Garde · 22 augustus 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uit den B Flash:

Editoriaal : naar een band van vertrouwen
Dit trimestrieel blad kan de actualiteit niet op de dag volgen, maar het blijkt duidelijk dat het
formatieberaad goed klem zit.
De Vlaamse onderhandelaars zijn komen aandraven met lijstjes van bevoegdheden die gesplitst
moeten worden. De individuele punten op die lijstjes zijn op zich niet choquerend of
onbespreekbaar. Evenwel ontstaat een imagoprobleem. De lijstjes wekken de indruk dat de
huidige staatshervorming voor de Vlaamse politici een tussenstap is, waarbij het separatisme het
einddoel blijft. De Franstalige onderhandelaars vrezen op een glibberige helling te staan, en
verkrampen.
Een formatie vereist vertrouwen, en het zijn dan ook de Vlaamse partijen die het vertrouwen
moeten herstellen. Dit hoeft niet noodzakelijk door de lijstjes weg te gooien. Wel moet het imago
verbeterd worden. De onderhandelaars moeten aantonen dat het hun menens is met een
versterkte federale staat. Hoe ? Er zijn veel mogelijkheden: de federale kieskring, een versterkte
senaat, een normenhiërarchie, het herfederaliseren van eerder gesplitste bevoegdheden, ... Elk
van deze voorstellen zou een sterk signaal geven : "Vlaanderen laat België niet los".
Maar ook de Franstalige onderhandelaars kunnen het goede voorbeeld tonen. De meeste
voorstellen die ze tot nu toe formuleerden, komen neer op een betwisting van de taalgrens. Zij
moeten evenwel beseffen dat het verbrusselen en verfransen van de rand geen fictief probleem is,
dat enkel in de hoofden van extremisten zou bestaan. Het zou hun sieren begrip op te brengen
voor de jonge Brabanders die door de immo-prijzen uit hun geboortedorp worden weggedreven.
Ook dit is solidariteit.
B Plus heeft al vaak positieve voorstellen geformuleerd, ondermeer rond B-H-V, en zal dat blijven
doen. En nu moeten ze nog luisteren …
O.C.

Dus de Vlaamse partijen moeten vergeten dat de Vlaamse kiezers ver hen gekozen hebben omwille van hun programma, met die communautaire eisen er in?

Patriot! · 22 augustus 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Dus de Vlaamse partijen moeten vergeten dat de Vlaamse kiezers ver hen gekozen hebben omwille van hun programma, met die communautaire eisen er in?

Hoe weet jij zo zeker waarom kiezers voor een bepaalde partij gekozen hebben?

Kim · 22 augustus 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heeft B-plus de verkiezingsuitslag in Vlaanderen wel gehoord?

Ja hoor...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door B Plus

Nog steeds wordt zowel in Vlaamse als in Franstalige kringen gesteld dat Vlaanderen op 10 juni zéér communautair gestemd heeft. Sta ons toe dat te relativeren.

Wie de afgelopen maanden de kiescampagne van de verschillende politieke partijen in Vlaanderen volgde, zal hebben gemerkt dat het communautaire thema sterk op de achtergrond was geraakt. En als de Vlaamse partijen dit thema al bespeelden, dan viel het op dat ze meestal gematigd uit de hoek kwamen.

Bij Open VLD, SP.A en Groen! was dat duidelijk, maar ook CD&V stelde zich meestal voorzichtig op. Zowel Yves Leterme als Jo Vandeurzen beklemtoonden dat een nieuwe staatshervorming in het belang moet zijn van alle Belgen. Dat enkele N-VA'ers met leeuwenvlaggen stonden te zwaaien op de meeting van het kartel CD&V/N-VA op 10 juni heeft geen enkele politieke betekenis.

CD&V, de afgetekende winnaar van de verkiezingen, kon door zijn communautaire voorzichtigheid zijn talrijke Belgisch-gezinde kiezers aan boord houden. Termen als 'confederalisme' en 'splitsing' werden tijdens de verkiezingscampagne en in de televisiedebatten bewust gemeden. De staatshervorming werd in een prioriteitenlijstje op vraag van Gazet van Antwerpen door CD&V helemaal achteraan geplaatst. Midden maart kopten verschillende kranten bovendien dat Leterme niet wilde raken aan de rol van de monarchie. In Vlaamsgezinde kringen maakte men zich over dit alles grote zorgen.

Intussen is het duidelijk dat CD&V/N-VA ondanks (?) een meer gematigde houding een klinkende verkiezingsoverwinning behaald heeft. De meest extreme partij, Vlaams Belang, verloor een zetel. LDD won weliswaar een pak zetels vanuit het niets, maar het succes van deze partij is eerder te verklaren aan de hand van haar rechts profiel dan door haar zienswijze over communautaire thema's.

Bovendien is de rode draad die doorheen tal van wetenschappelijke onderzoeken loopt, dat communautaire thema's het stemgedrag van de Vlaamse kiezer zeer weinig beïnvloeden, in een autonomistische noch in een Belgische richting.

We verwachten dat de regeringsonderhandelaars een eerbaar compromis vinden tussen de wens van de Vlaamse partijen voor een stevige staatshervorming en het Franstalig pleidooi voor een status-quo. Het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde is een anomalie, een overblijfsel van het oude unitaire België. Eens te meer wordt eraan gedacht om Vlaanderen in ruil voor de splitsing een linguïstieke prijs te laten betalen (zoals bijvoorbeeld: sleutelen aan de faciliteiten of aan de grenzen van Brussel).

De oplossing ligt elders. We moeten BHV koppelen aan de oprichting van een federale kieskring voor een deel van de kamerleden. Zo'n kieskring is hoegenaamd geen 'super-BHV'. Nu kunnen de Franstaligen in Vlaams-Brabant stemmen voor Brusselse of Waalse partijen. Maar de Vlamingen in Waals-Brabant kunnen niet stemmen voor Vlaamse partijen. In een Belgische kieskring worden Vlamingen en Franstaligen op gelijke voet behandeld.

Daarenboven vragen wij een dubbele waarborg: de Brusselse Vlamingen krijgen een gewaarborgde vertegenwoordiging en de Franstaligen krijgen een gewaarborgd aantal zetels in de federale kieskring. Officieus weten we dat lang niet alleen Franstalige partijen, maar ook een aantal vooraanstaanden uit zowel CD&V, Open VLD als SP.A positief staan tegenover zo'n kieskring.

Een staatshervorming is nodig, maar wij hopen ten stelligste dat het communautaire debat eerlijk zal gevoerd worden en dat men een duidelijk einddoel zal vooropstellen. Wie pleit voor een staatshervorming omdat hij België (op termijn) wil laten verdwijnen, moet dat durven zeggen. Ons land heeft geen behoefte aan crypto-separatisten met verborgen agenda's.

Een volgende staatshervorming kan maar geloofwaardig zijn als zij het goed functioneren van Vlaanderen, Brussel, Wallonië én België op het oog heeft. Wij pleiten in die zin voor een 'evenwichtig federalisme'. Een geloofwaardige staatshervorming vereist ook de moed om in te zien dat men op sommige vlakken in het verleden te veel gesplitst heeft. Herfederaliseren in het teken van goed bestuur mag net zo min taboe zijn als bijkomende regionaliseringen. Een splitsing van de sociale zekerheid kan niet, maar responsabilisering van de deelstaten wel.

Het is ook wenselijk om een beperkte mate van normenhiërarchie in te voeren. Het nachtvluchtendossier en de mislukking rond DHL zijn voorbeelden van wat er kan gebeuren als de federale staat niet het laatste woord kan hebben als de kibbelende deelstaten er onderling niet uit raken. Het algemeen belang wordt uit het oog verloren, met jobverlies en een waaier van gerechtelijke procedures van belangengroeperingen tot gevolg.

Wij pleiten voorts voor een 'integraal federalisme', wat inhoudt dat er niet alleen ruimte moet zijn voor de autonomie van de deelstaten, maar ook voor die van gemeenten en provincies. Het heeft geen zin om het vroegere oubollige Belgische unitarisme te vervangen door een even oubollig Vlaams/Waals unitarisme. Overigens mag Vlaanderen noch België de droom over een federaal Europa opgeven. Ook dat is integraal federalisme.

Luk Ryckaert en Tony Van de Calseyde zijn respectievelijk Politiek Secretaris en Ondervoorzitter van B-Plus.

www.standaard.be/coalitie07

Anna List · 22 augustus 2007, 20:31

ik pleit voor Vlaamse staatsvorming om België op de zo korts mogelijke termijn te laten verdwijnen

dat ze bij devos&lemmens maar al beginnen uit de dokteren hoe ze hun 'belgian pickels' binnenkort gaan noemen !

nu content ?

zoveel durf vroeg dat nu ook weer niet hoor ...

Zwartengeel · 22 augustus 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik pleit voor Vlaamse staatsvorming om België op de zo korts mogelijke termijn te laten verdwijnen

dat ze bij devos&lemmens maar al beginnen uit de dokteren hoe ze hun 'belgian pickels' binnenkort gaan noemen !

nu content ?

zoveel durf vroeg dat nu ook weer niet hoor ...

Pickels? Past dat ook niet perfect bij Vlaamse karbonaden met frieten?

Anna List · 22 augustus 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Pickels? Past dat ook niet perfect bij Vlaamse karbonaden met frieten?

ik ga ze pas kopen nadat d&l die naam veranderde natuurlijk ... ge had van mij toch niet verwacht dat ik zoiets al gekocht had ... is gelijk al die kaas tegenwoordig met belze vodjes op ... doe mij maar Hollandse of Franse dan !

Fieseler · 22 augustus 2007, 20:42

Vlaanderen word staat....

duidelijk genoeg bubbelplussers?

Kim · 22 augustus 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Vlaanderen word staat....

duidelijk genoeg bubbelplussers?

Nee.

De Garde · 22 augustus 2007, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ja hoor...

't is een analyse die nogal kort door de bocht is: we hebben een totale rotcampagne gekregen zonder ook maar enige inhoud. En een aantal BV's bleken vooral naiëf te zijn ofwel het programma van de partij niet gelezen te hebben, dat klopt.

Maar ten gronde, Kim en anderen: die programma's zijn het resultaat van partijcongressen, zijn goedgekeurd door de respectievelijke organen van de partijen en dus de toetssteen voor een mogelijk akkoord.

Want, en dat blijft de essentie voor mij: gaan de Vlaamse partijen hun eigen programma inslikken voor de Franstaligen? Gaat Leterme kiezen voor een 'Minder goed bestuur' om premier te worden? Het is een kwestie van geloofwaardigheid en hou met één ding rekening: als men nu gaat toegeven krijgt men de rekening dubbel en dik gepresenteerd.

De Garde · 22 augustus 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hoe weet jij zo zeker waarom kiezers voor een bepaalde partij gekozen hebben?

15 jaar ervaring in de lectuur van politologische studies rond verkiezingen. En los daarvan: een heel pak eisen die op het eerste zicht niet communautair zijn, zijn dat wel omdat de Franstaligen er mordicus tegen zijn.

Rene Artois · 22 augustus 2007, 21:51

Mij valt vooral op dat onze plussers de schuld voor het stroeve verloop van de formatie ondubbelzinnig bij de vlaamse onderhandelaars leggen. Dat valt op omdat de plussers met deze mening vrij geïsoleerd staan. Zelfs de pers die over geen vlaamse reflex die naam waardig meer beschikt gaat niet meer mee in deze onzin. Het besluit dringt zich op, sterker nog dan vroeger, dat B-plus nog maar weinig voeling met de werkelijkheid heeft.

De Garde · 22 augustus 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Mij valt vooral op dat onze plussers de schuld voor het stroeve verloop van de formatie ondubbelzinnig bij de vlaamse onderhandelaars leggen. Dat valt op omdat de plussers met deze mening vrij geïsoleerd staan. Zelfs de pers die over geen vlaamse reflex die naam waardig meer beschikt gaat niet meer mee in deze onzin. Het besluit dringt zich op, sterker nog dan vroeger, dat B-plus nog maar weinig voeling met de werkelijkheid heeft.

tja, en we said it only ence!

Metternich · 22 augustus 2007, 23:02

NSV! heeft nog een betere oplossing; splits heel België!

Pelgrim · 24 augustus 2007, 10:23

B plus is wel bijzonder hypocriet eh.

Citaat:

Een formatie vereist vertrouwen, en het zijn dan ook de Vlaamse partijen die het vertrouwen moeten herstellen. Dit hoeft niet noodzakelijk door de lijstjes weg te gooien.

Citaat:

Er zijn veel mogelijkheden: de federale kieskring, een versterkte
senaat, een normenhiërarchie, het herfederaliseren van eerder gesplitste bevoegdheden, ...

"het vertrouwen herstellen", dat is blijkbaar de new-speak terminologie voor 'toch maar toegeven aan de franstalige dictaten'...

Kortaf · 24 augustus 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door B-Plus

Elk van deze voorstellen zou een sterk signaal geven : "Vlaanderen laat België niet los".

Elk van jullie standpunten en tussenkomsten gaat inderdaad uit van dit ene axioma. Vlaanderen mag België niet los laten.

Terwijl in de politiek elk standpunt moet onderbouwd worden, is dat blijkbaar voor die goddelijk axioma niet nodig.

"Vlaanderen laat België niet los": dat is het vaststaand uitgangspunt en daarop zijn alle B-Plus standpunten gebouwd.

Maar waarom zou Vlaanderen België in godsnaam moeten vasthouden? Wanneer komen we dat eens te weten van B-Plus?

22 augustus 2007, 15:40	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	BPlus heeft de enige oplossing voor de crisis Uit den B Flash: Editoriaal : naar een band van vertrouwen Dit trimestrieel blad kan de actualiteit niet op de dag volgen, maar het blijkt duidelijk dat het formatieberaad goed klem zit. De Vlaamse onderhandelaars zijn komen aandraven met lijstjes van bevoegdheden die gesplitst moeten worden. De individuele punten op die lijstjes zijn op zich niet choquerend of onbespreekbaar. Evenwel ontstaat een imagoprobleem. De lijstjes wekken de indruk dat de huidige staatshervorming voor de Vlaamse politici een tussenstap is, waarbij het separatisme het einddoel blijft. De Franstalige onderhandelaars vrezen op een glibberige helling te staan, en verkrampen. Een formatie vereist vertrouwen, en het zijn dan ook de Vlaamse partijen die het vertrouwen moeten herstellen. Dit hoeft niet noodzakelijk door de lijstjes weg te gooien. Wel moet het imago verbeterd worden. De onderhandelaars moeten aantonen dat het hun menens is met een versterkte federale staat. Hoe ? Er zijn veel mogelijkheden: de federale kieskring, een versterkte senaat, een normenhiërarchie, het herfederaliseren van eerder gesplitste bevoegdheden, ... Elk van deze voorstellen zou een sterk signaal geven : "Vlaanderen laat België niet los". Maar ook de Franstalige onderhandelaars kunnen het goede voorbeeld tonen. De meeste voorstellen die ze tot nu toe formuleerden, komen neer op een betwisting van de taalgrens. Zij moeten evenwel beseffen dat het verbrusselen en verfransen van de rand geen fictief probleem is, dat enkel in de hoofden van extremisten zou bestaan. Het zou hun sieren begrip op te brengen voor de jonge Brabanders die door de immo-prijzen uit hun geboortedorp worden weggedreven. Ook dit is solidariteit. B Plus heeft al vaak positieve voorstellen geformuleerd, ondermeer rond B-H-V, en zal dat blijven doen. En nu moeten ze nog luisteren … O.C. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

22 augustus 2007, 20:11	#5
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Patriot!, ik dacht jij zelf bij OpenVLD was? Allez, ik zeg het maar he, ik weet het : het is raar, bij zo een partij zijn met verkozenen en zo, maar nu moet je ook leren dat sommige partijen door domme uitspraken ook effectief iets te verliezen hebben. __________________ Steun Oranje-Blauw! Laatst gewijzigd door evilbu : 22 augustus 2007 om 20:12.

22 augustus 2007, 20:42	#12
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	Vlaanderen word staat.... duidelijk genoeg bubbelplussers? __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

22 augustus 2007, 23:02	#18
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	NSV! heeft nog een betere oplossing; splits heel België! __________________

22 augustus 2007, 20:31	#9
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	ik pleit voor Vlaamse staatsvorming om België op de zo korts mogelijke termijn te laten verdwijnen dat ze bij devos&lemmens maar al beginnen uit de dokteren hoe ze hun 'belgian pickels' binnenkort gaan noemen ! nu content ? zoveel durf vroeg dat nu ook weer niet hoor ...

22 augustus 2007, 21:51	#16
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Mij valt vooral op dat onze plussers de schuld voor het stroeve verloop van de formatie ondubbelzinnig bij de vlaamse onderhandelaars leggen. Dat valt op omdat de plussers met deze mening vrij geïsoleerd staan. Zelfs de pers die over geen vlaamse reflex die naam waardig meer beschikt gaat niet meer mee in deze onzin. Het besluit dringt zich op, sterker nog dan vroeger, dat B-plus nog maar weinig voeling met de werkelijkheid heeft.