Het relatieve van onafhankelijkheid

Doomy · 6 september 2007, 19:30

Nationalisten verwerpen individueel zelfbeschikkingsrecht van hun onderdanen omdat ze vinden dat individuen deel uitmaken van "hun" volksgemeenschap en niet zonder de andere leden van "hun" volksgemeenschap zouden kunnen overleven. Maar geldt dan eigenlijk niet juist hetzelfde voor "hun" onafhankelijke staat?

Die "onafhankelijke" staat doet namelijk ook zaken met andere staten, leent ook geld bij banken, sluit ook internationale overeenkomsten af, is ook (meestal vrijwillig) aangesloten bij internationale instellingen zoals EU, NAVO, WTO, VN. Ze moet ook rekening houden met andere landen. Is hun "onafhankelijkheid" dan niet minstens even relatief als dit van individuen die in een gemeenschap leven? Een "onafhankelijk" Vlaanderen zal zich bijvoorbeeld evenzeer naar de regels van de EU en WTO moeten schikken als een "onafhankelijk" België. Hoezo "onafhankelijk"?

baseballpolitieker · 6 september 2007, 19:39

Wrm EU? Is Zwitserland bij de eu? Ze zijn nochtans het of bijna het rijkste land ter wereld...

Trouwens alles is relatief maar het één is stukken beter dan het ander en daar zijn genoeg redenen voor te geven.

Doomy · 6 september 2007, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Wrm EU? Is Zwitserland bij de eu? Ze zijn nochtans het of bijna het rijkste land ter wereld...

Het heeft wel een associatieverdrag met de EU afgesloten en is sinds kort ook lid geworden van de VN.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Trouwens alles is relatief maar het één is stukken beter dan het ander en daar zijn genoeg redenen voor te geven.

Precies. Maar dan moeten regionaal en individueel zelfbeschikkingsrecht met dezelfde maatstaven worden beoordeeld.

AdrianHealey · 6 september 2007, 19:49

Doomy ownt.

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het heeft wel een associatieverdrag met de EU afgesloten en is sinds kort ook lid geworden van de VN.

Precies. Maar dan moeten regionaal en individueel zelfbeschikkingsrecht met dezelfde maatstaven worden beoordeeld.

Maar het is niet lid van de eu en sinds kort lid van de VN, daarvoor leed het een stille dood zeker? Ik pleit hier absoluut niet tegen verdragen maar tegen jou redenatie van moeten afsluiten.

De twee dingen die jij daar vernoemd om de kleuter uit te hangen zijn gewoon niet functioneel, als er via een referendum wordt gekozen voor een onafhankelijk west-vlaanderen, mij goed maar het is gewoon niet slim en er zijn weinig argumenten voor te vinden.

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Doomy ownt.

Doomy is een simplist.

Zwartengeel · 6 september 2007, 20:34

Sommigen zitten toch wel met een serieus ei omwille van het mogelijke einde van België, hoor.

AdrianHealey · 6 september 2007, 20:38

Jullie snappen Doomy niet, denk ik.
Of ik snap hem niet. Dat kan ook.

Doomy · 6 september 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Maar het is niet lid van de eu en sinds kort lid van de VN, daarvoor leed het een stille dood zeker?

Zeker niet. Meer zelfs, sommige Zwitserse gemeenten en kantons zijn heel lang geleden ontstaan tussen autonome individuen en families die hun krachten bundelden. Ze stonden vrijwillig een deel van hun individuele onafhankelijkheid af aan een zelfgekozen gemeenschap. Het familiezwaard die ze op kantonbijeenkomsten droegen was zelfs min of meer het symbool van hun individueel zelfbeschikkingsrecht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik pleit hier absoluut niet tegen verdragen maar tegen jou redenatie van moeten afsluiten.

Niemand moet wat dan ook afsluiten. Ook individuen moeten niet tegen hun zin deel uitmaken van een gemeenschap, iets wat nationalisten de individuele inwoners van "hun" grondgebied ontzeggen.

Doomy · 6 september 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Sommigen zitten toch wel met een serieus ei omwille van het mogelijke einde van België, hoor.

België op zich interesseert mij weinig. Het zelfbeschikkingsrecht van individuen des te meer.

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jullie snappen Doomy niet, denk ik.
Of ik snap hem niet. Dat kan ook.

Mooi geprobeerd van Doomy maar nutteloos aangezien alles in het leven relatief is.

Bovenbuur · 6 september 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jullie snappen Doomy niet, denk ik.
Of ik snap hem niet. Dat kan ook.

Ik snap hem sowieso niet. Nou ja, laat ik het zo zeggen, zijn ideeën varieëren van goed tot natuurkundig onmogelijk.

No hard feelings?

Doomy · 6 september 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Doomy is een simplist.

Dan zijn mijn redeneringen in ieder geval niet simplistischer dan deze van degenen op wiens redeneringen ik verder bouw.

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zeker niet. Meer zelfs, sommige Zwitserse gemeenten en kantons zijn heel lang geleden ontstaan tussen autonome individuen en families die hun krachten bundelden. Ze stonden vrijwillig een deel van hun individuele onafhankelijkheid af aan een zelfgekozen gemeenschap. Het familiezwaard die ze op kantonbijeenkomsten droegen was zelfs min of meer het symbool van hun individueel zelfbeschikkingsrecht.

Niemand moet wat dan ook afsluiten. Ook individuen moeten niet tegen hun zin deel uitmaken van een gemeenschap, iets wat nationalisten de individuele inwoners van "hun" grondgebied ontzeggen.

Het grondgebied is niet van nationalisten en ook niet van de 'normale'

mensen maar is van de overheid!
Of je het nu wilt of niet, is trouwens al een discussie over geweest denk ik. Je kan je natuurlijk volledig overal laten uitschrijven en helemaal uit de maatschappij treden maar als ze je vinden ben jij strafbaar aangezien jij op **** grondgebied.

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

België op zich interesseert mij weinig. Het zelfbeschikkingsrecht van individuen des te meer.

Daar was onlangs een discussie over, maar ik dacht dat je met je openingspost toch serieus de communautaire toer opging, mijn excuses als dat niet de bedoeling was.

Doomy · 6 september 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Het grondgebied is niet van nationalisten en ook niet van de 'normale'

mensen maar is van de overheid!
Of je het nu wilt of niet, is trouwens al een discussie over geweest denk ik. Je kan je natuurlijk volledig overal laten uitschrijven en helemaal uit de maatschappij treden maar als ze je vinden ben jij strafbaar aangezien jij op **** grondgebied.

Overheden zijn grondmonopolisten die pretenderen dat de grond die door "hun" burgers bewerkt wordt "haar" grondgebied is. De overheid is een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld. Als een boer zijn land bewerkt, wat is dan de verdienste van de overheid? En met welk recht pretendeert de Braziliaanse overheid dat het leefgebied van de Amazone-indianen "haar" grondgebied is? Hebben de Amazone-indianen -die toch de oorspronkelijke inwoners van Brazilië zijn- ooit voor aansluiting bij een Braziliaanse staat gekozen? In die zin zijn overheden niet anders bezig dan krijgsheren die boeren met dwang een deel van hun oogst afnemen of maffiabazen die winkeliers afpersen in ruil voor "bescherming".

Doomy · 6 september 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Daar was onlangs een discussie over, maar ik dacht dat je met je openingspost toch serieus de communautaire toer opging, mijn excuses als dat niet de bedoeling was.

Voor mij hebben individueel en regionaal zelfbeschikkingsrecht zodanig veel overeenkomsten dat je ze moeilijk apart kan bekijken.

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Overheden zijn grondmonopolisten die pretenderen dat de grond die door "hun" burgers bewerkt wordt "haar" grondgebied is. De overheid is een groep gewapende mannen met een monopolie op het geweld. Als een boer zijn land bewerkt, wat is dan de verdienste van de overheid? En met welk recht pretendeert de Braziliaanse overheid dat het leefgebied van de Amazone-indianen "haar" grondgebied is? Hebben de Amazone-indianen -die toch de oorspronkelijke inwoners van Brazilië zijn- ooit voor aansluiting bij een Braziliaanse staat gekozen? In die zin zijn overheden niet anders bezig dan krijgsheren die boeren met dwang een deel van hun oogst afnemen of maffiabazen die winkeliers afpersen in ruil voor "bescherming".

Wat stel jij voor? Iedereen kiest zelf met zijn stuk grond bij welk land hij aansluit? Wordt een beetje absurd eh!

Volledig vrijheid is onmogelijk dus moeten we zoeken naar de beste oplossing om vrijheid te combineren met organisatie en structuur...

baseballpolitieker · 6 september 2007, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor mij hebben individueel en regionaal zelfbeschikkingsrecht zodanig veel overeenkomsten dat je ze moeilijk apart kan bekijken.

In een volledig rationele wereld idd wel, maar spijtig genoeg is volledig rationaliteit alleen bij robots te bekennen, en als jij in een robotwereld wilt wonen goed, zoek u maar een planeet uit. Ge hebt een keuze minder dan een tijdje terug maar nog genoeg bollen eh!

Doomy · 6 september 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Wat stel jij voor? Iedereen kiest zelf met zijn stuk grond bij welk land hij aansluit? Wordt een beetje absurd eh!

Volledig vrijheid is onmogelijk dus moeten we zoeken naar de beste oplossing om vrijheid te combineren met organisatie en structuur...

Er is in principe geen verschil tussen de vrijheid van vereniging en de vrijheid om je wel of niet bij een staat aan te sluiten. In een verenging geef je ook een stuk vrijheid op als je je erbij aansluit, maar je kan er ook uitstappen als het er je niet meer aanstaat. Bij een staat kan een individu dit niet.

6 september 2007, 19:30	#1
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Het relatieve van onafhankelijkheid Nationalisten verwerpen individueel zelfbeschikkingsrecht van hun onderdanen omdat ze vinden dat individuen deel uitmaken van "hun" volksgemeenschap en niet zonder de andere leden van "hun" volksgemeenschap zouden kunnen overleven. Maar geldt dan eigenlijk niet juist hetzelfde voor "hun" onafhankelijke staat? Die "onafhankelijke" staat doet namelijk ook zaken met andere staten, leent ook geld bij banken, sluit ook internationale overeenkomsten af, is ook (meestal vrijwillig) aangesloten bij internationale instellingen zoals EU, NAVO, WTO, VN. Ze moet ook rekening houden met andere landen. Is hun "onafhankelijkheid" dan niet minstens even relatief als dit van individuen die in een gemeenschap leven? Een "onafhankelijk" Vlaanderen zal zich bijvoorbeeld evenzeer naar de regels van de EU en WTO moeten schikken als een "onafhankelijk" België. Hoezo "onafhankelijk"? __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

6 september 2007, 19:39	#2
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	Wrm EU? Is Zwitserland bij de eu? Ze zijn nochtans het of bijna het rijkste land ter wereld... Trouwens alles is relatief maar het één is stukken beter dan het ander en daar zijn genoeg redenen voor te geven. __________________ POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

6 september 2007, 20:34	#7
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Sommigen zitten toch wel met een serieus ei omwille van het mogelijke einde van België, hoor.