Raad van wijzen

[den ambetantsten]

Deze morgen... in De Morgen.

"Een raad van wijzen die los van de onderhandelaars de krachtlijnen van een staatshervorming vastlegt, lijkt de enige kans om oranje-blauw te redden. Die piste ligt nu op de onderhandelingstafel. Bedoeling is om acht tot tien 'absolute toppers' aan te spreken met het politieke gewicht van Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt.

Het idee is iets zoals een Europese Conventie te installeren, de groep experts die de Europese grondwet gestalte moest geven. In zijn Belgische vertaling wil dat zeggen dat acht tot tien 'absolute toppers' de toekomstige structuur van het land uittekenen. Het zou gaan om mensen als Jean-Luc Dehaene. Ook Louis Michel wordt expliciet genoemd. "Toppers die ervaring hebben met staatshervormingen en regeringsverantwoordelijkheid droegen in het verleden", bevestigt een top-CD&V'er.

Verkenner Herman Van Rompuy grijpt daarmee duidelijk terug naar een piste uit de uitgelekte nota van Jean-Luc Dehaene, met wie hij ook nu nog samenwerkt. Dat het scenario op tafel ligt, werd gisteren ook door bronnen bij andere oranje-blauwe partijen expliciet bevestigd en zelfs "de enige uitweg" genoemd. Unanimiteit is er echter niet. Een enkeling noemde het "een van de ideeën, en niet meer dan dat".

Het is de bedoeling om met zo'n raad van wijzen breder te gaan dan oranje-blauw. De leden ervan moeten een weerspiegeling vormen van de tweederdemeerderheid die nodig is voor een diepgaande staatshervorming.

Hoe het er concreet moet uitzien, is allesbehalve duidelijk. De hamvraag is immers of de wijzen voor of na de regeringsvorming klaar moeten zijn met hun werk. Uit het antwoord van CD&V op die vraag blijkt dat de christendemocraten stilaan hun landing aan het voorbereiden zijn. "Het is een relais." Lees: ná de regeringsvorming. Tijdens de regeringsonderhandelingen moet de raad enkel duidelijkheid brengen over de grote lijnen van de staatshervorming, zodat die in het regeerakkoord kunnen. De verfijning is voor later.

Als dit stilaan als de "enige oplossing" omschreven wordt, heeft dat ook te maken met de vaststelling dat Herman Van Rompuy heel snel met een tastbaar resultaat op de proppen moet komen. "De druk is enorm", heet het bij het kartel. Zonder resultaat wordt het schier onmogelijk om Yves Leterme weer in het veld te sturen. Ook daarom blijft Van Rompuy als verkenner verder werken, al overwoog hij volgens een goed geplaatste bron zondag ernstig om zijn opdracht terug te geven. Zolang Van Rompuy geen ander perspectief heeft, moet hij immers doorgaan. (dm)"

Zij die ons land opgezadeld hebben met een onmogelijke staatsstructuur worden weer van stal gehaald.

</STRONG></EM></U></I></B>

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Deze morgen... in De Morgen.

"Een raad van wijzen die los van de onderhandelaars de krachtlijnen van een staatshervorming vastlegt, lijkt de enige kans om oranje-blauw te redden. Die piste ligt nu op de onderhandelingstafel. Bedoeling is om acht tot tien 'absolute toppers' aan te spreken met het politieke gewicht van Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt.

Het idee is iets zoals een Europese Conventie te installeren, de groep experts die de Europese grondwet gestalte moest geven. In zijn Belgische vertaling wil dat zeggen dat acht tot tien 'absolute toppers' de toekomstige structuur van het land uittekenen. Het zou gaan om mensen als Jean-Luc Dehaene. Ook Louis Michel wordt expliciet genoemd. "Toppers die ervaring hebben met staatshervormingen en regeringsverantwoordelijkheid droegen in het verleden", bevestigt een top-CD&V'er.

Verkenner Herman Van Rompuy grijpt daarmee duidelijk terug naar een piste uit de uitgelekte nota van Jean-Luc Dehaene, met wie hij ook nu nog samenwerkt. Dat het scenario op tafel ligt, werd gisteren ook door bronnen bij andere oranje-blauwe partijen expliciet bevestigd en zelfs "de enige uitweg" genoemd. Unanimiteit is er echter niet. Een enkeling noemde het "een van de ideeën, en niet meer dan dat".

Het is de bedoeling om met zo'n raad van wijzen breder te gaan dan oranje-blauw. De leden ervan moeten een weerspiegeling vormen van de tweederdemeerderheid die nodig is voor een diepgaande staatshervorming.

Hoe het er concreet moet uitzien, is allesbehalve duidelijk. De hamvraag is immers of de wijzen voor of na de regeringsvorming klaar moeten zijn met hun werk. Uit het antwoord van CD&V op die vraag blijkt dat de christendemocraten stilaan hun landing aan het voorbereiden zijn. "Het is een relais." Lees: ná de regeringsvorming. Tijdens de regeringsonderhandelingen moet de raad enkel duidelijkheid brengen over de grote lijnen van de staatshervorming, zodat die in het regeerakkoord kunnen. De verfijning is voor later.

Als dit stilaan als de "enige oplossing" omschreven wordt, heeft dat ook te maken met de vaststelling dat Herman Van Rompuy heel snel met een tastbaar resultaat op de proppen moet komen. "De druk is enorm", heet het bij het kartel. Zonder resultaat wordt het schier onmogelijk om Yves Leterme weer in het veld te sturen. Ook daarom blijft Van Rompuy als verkenner verder werken, al overwoog hij volgens een goed geplaatste bron zondag ernstig om zijn opdracht terug te geven. Zolang Van Rompuy geen ander perspectief heeft, moet hij immers doorgaan. (dm)"

Zij die ons land opgezadeld hebben met een onmogelijke staatsstructuur worden weer van stal gehaald.

</STRONG></EM></U></I></B>

piste quid N-VA ?

kan er iemand de Vlaamse onderhandelaars uitleggen dat wij geen prijs willen betalen voor het overhevelen van bevoegdheden van het federale naar de regio's ? Wallonië krijgt dan immers OOK meer bevoegdheden.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

piste quid N-VA ?

kan er iemand de Vlaamse onderhandelaars uitleggen dat wij geen prijs willen betalen voor het overhevelen van bevoegdheden van het federale naar de regio's ? Wallonië krijgt dan immers OOK meer bevoegdheden.

Ik vraag me echt af of men zal durven doorzetten met dit ideetje. Als men zich in het verleden al zorgen maakte over de anti-politiek, het democratisch deficit, de kloof met de burger, ... dan moet men vooral doorgaan met dit onzinnige voorstel. Mensen die al lang niet meer gemandateerd werden door de kiezer, meer zelfs, afgestraft werden door de kiezer (om uiteenlopende redenen) worden nu op een piedestal geplaatst en geprezen om hun "wijsheid". Doe maar zou ik zeggen, maar kom dan niet huilen als steeds meer mensen de rekening maken...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

piste quid N-VA ?

kan er iemand de Vlaamse onderhandelaars uitleggen dat wij geen prijs willen betalen voor het overhevelen van bevoegdheden van het federale naar de regio's ? Wallonië krijgt dan immers OOK meer bevoegdheden.

Idd...wij vragen de instrumenten voor beter bestuur..als beloning krijgen zij die ook...niet moeilijk toch?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Idd...wij vragen de instrumenten voor beter bestuur..als beloning krijgen zij die ook...niet moeilijk toch?

Toch wel, heel moeilijk zelfs! U moet immers een rouwproces doormaken. U moet eraan wennen dat u, Vlaming, als rijk, verwend jongetje niet alles kunt hebben dat u vraagt. Dat is namelijk uw probleem, als Vlaming. Althans, da's de mening van Milquet. De grootvaders (ik mag toch hopen dat onze Berre ook nu weer de vrouwen straal negeert, kwestie van het nog een beetje amusant te houden) van de politiek worden uit hun rusthuizen gesleurd om u, Vlaming, eens goed de les te komen spellen... stoute jongen!

[Eddy B]

Wel, dat ze de, volgens de Vlamingen, beste onderhandelaar maar opzij zetten... politieke zelfmoord! De CD&V gaat echt niet zijn toekomst in de waagschaal leggen om België te redden. Beter meester in Vlaanderen dan slaaf in België...

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wel, dat ze de, volgens de Vlamingen, beste onderhandelaar maar opzij zetten... politieke zelfmoord! De CD&V gaat echt niet zijn toekomst in de waagschaal leggen om België te redden. Beter meester in Vlaanderen dan slaaf in België...

Ik help het je hopen maar vrees er toch wel voor. De druk op de publieke opinie neemt toch langs alle kanten toe? Gisteren ook in Ter Zake. Experts als prof De Vos mogen daar een voorspelling komen doen en zeggen dat we binnen twee weken weer "business as usual" krijgen. Persoonlijk vrees ik daar ook voor, daar niet van, maar zou de prof zich niet beter bij de "wetenschap" houden en commentaar geven op het heden en verleden in plaats van zijn "wetenschappelijke" glazen bol boven te halen en "wetenschappelijke" voorspellingen te doen? Want wat is de achterliggende boodschap van zo'n uitspraak? Niets meer en minder als: Vlamingen, wen er maar alvast aan dat u andermaal braaf en stil in een hoekje zult moeten gaan zitten. Kortom, bewerken van de publieke opinie op een subtiele manier.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Idd...wij vragen de instrumenten voor beter bestuur..als beloning krijgen zij die ook...niet moeilijk toch?

andere optie is defederalisering met twee snelheden ... Vlaanderen krijgt bevoegdheden, Wallonië niet (omdat het dat zelf niet wil) en het Waalse deel van de bevoegdheden blijft federaal ... misschien kan men daar nog wel 'toegevingen' voor verkopen aan sommige Vlamingen ... maar is dat in Wallonië verkoopbaar ?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

andere optie is defederalisering met twee snelheden ... Vlaanderen krijgt bevoegdheden, Wallonië niet (omdat het dat zelf niet wil) en het Waalse deel van de bevoegdheden blijft federaal ... misschien kan men daar nog wel 'toegevingen' voor verkopen aan sommige Vlamingen ... maar is dat in Wallonië verkoopbaar ?

Dat is nu net hét probleem hé, men weet in Wallonie gewoon niet wat men wil. Men wil niet meer terug naar de unitaire staat maar men heeft schrik van echt federalisme. Ze zijn het onderling zelfs niet eens of ze nu gewest en gemeenschap al dan niet moeten samenvoegen, iets wat in Vlaanderen al van in het begin wel werd gerealiseerd. Als Wallonie echt Belgie wil behouden dan zal men zich daarover eerst eens grondig moeten beraden en dat heeft men tot nu toe nog steeds niet gedaan. Vlaanderen, zoals het zich nu presenteert aan de onderhandelingstafel, weet wel wat het wil. Het is rotsvast overtuigd van het feit dat goed bestuur IN Belgie, enkel mogelijk is als de beslissingsmacht wordt overgeheveld naar de regio's. Wallonie daarentegen vind het niet zo erg dat er niet echt goed kan worden bestuurd op Belgisch niveau vermits men van zichzelf niet zeker is dat men die verantwoordelijkheid wel aandurft. De reden waarom men het niet aandurft is voor de politieke partijen louter een kwestie van bestaansrecht. Men zou teveel kiezers tegen de haren in moeten strijken als men zijn zaken echt op poten zou durven zetten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

IExperts als prof De Vos mogen daar een voorspelling komen doen en zeggen dat we binnen twee weken weer "business as usual" krijgen.

Omhooggevallen mediaprofeten en zelfbenoemde elite-leden mispakken zich al drie decennia in wat zich in de onderbuik van la Flandre profonde afspeelt.

Op basis van die foute interpretaties worden ze als evolué aanvaard en op handen gedragen door de machthebbers. Dus moeten ze zichzelf en hun meesters blijven bedriegen, willen ze hun aanzien behouden.

Maar een wijze raad is het niet, hé...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik help het je hopen maar vrees er toch wel voor. De druk op de publieke opinie neemt toch langs alle kanten toe? Gisteren ook in Ter Zake. Experts als prof De Vos mogen daar een voorspelling komen doen en zeggen dat we binnen twee weken weer "business as usual" krijgen. Persoonlijk vrees ik daar ook voor, daar niet van, maar zou de prof zich niet beter bij de "wetenschap" houden en commentaar geven op het heden en verleden in plaats van zijn "wetenschappelijke" glazen bol boven te halen en "wetenschappelijke" voorspellingen te doen? Want wat is de achterliggende boodschap van zo'n uitspraak? Niets meer en minder als: Vlamingen, wen er maar alvast aan dat u andermaal braaf en stil in een hoekje zult moeten gaan zitten. Kortom, bewerken van de publieke opinie op een subtiele manier.

Men doet niks anders dan zulke "experts" boven halen. Allemaal om het gelijk van "belgië" te bewien. Vandaar dat ik steeds zeg dat de media duidelijk kant kiezen voor België ipv voor Vlaanderen, waar ze notabene hun centen vandaan halen!
Professoren zijn echter géén publieke opinie, en het is ONDANKS al die zogenaamde experts, dat de roep voor het stijven been, harder wordt. Beeld je eens in dat men op de omroepen écht voor VLAANDEREN zou gaan!
BTW, de VRT is GEEN staatsomroep, maar een GEMEENSCHAPSomroep : ze krijgen hun centen van Vlaanderen. ONZE centen dus...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Men doet niks anders dan zulke "experts" boven halen. Allemaal om het gelijk van "belgië" te bewien. Vandaar dat ik steeds zeg dat de media duidelijk kant kiezen voor België ipv voor Vlaanderen, waar ze notabene hun centen vandaan halen!
Professoren zijn echter géén publieke opinie, en het is ONDANKS al die zogenaamde experts, dat de roep voor het stijven been, harder wordt. Beeld je eens in dat men op de omroepen écht voor VLAANDEREN zou gaan!
BTW, de VRT is GEEN staatsomroep, maar een GEMEENSCHAPSomroep : ze krijgen hun centen van Vlaanderen. ONZE centen dus...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Dat is nu net hét probleem hé, men weet in Wallonie gewoon niet wat men wil. Men wil niet meer terug naar de unitaire staat maar men heeft schrik van echt federalisme. Ze zijn het onderling zelfs niet eens of ze nu gewest en gemeenschap al dan niet moeten samenvoegen, iets wat in Vlaanderen al van in het begin wel werd gerealiseerd. Als Wallonie echt Belgie wil behouden dan zal men zich daarover eerst eens grondig moeten beraden en dat heeft men tot nu toe nog steeds niet gedaan. Vlaanderen, zoals het zich nu presenteert aan de onderhandelingstafel, weet wel wat het wil. Het is rotsvast overtuigd van het feit dat goed bestuur IN Belgie, enkel mogelijk is als de beslissingsmacht wordt overgeheveld naar de regio's. Wallonie daarentegen vind het niet zo erg dat er niet echt goed kan worden bestuurd op Belgisch niveau vermits men van zichzelf niet zeker is dat men die verantwoordelijkheid wel aandurft. De reden waarom men het niet aandurft is voor de politieke partijen louter een kwestie van bestaansrecht. Men zou teveel kiezers tegen de haren in moeten strijken als men zijn zaken echt op poten zou durven zetten.

Brussel wenst géén inmenging va, Wallonië in HUN zaken. De verhouding brussel - wallonië is een liefde haat verhouding. Voor de Walen zijn de Brusselaars ook maar "dikkenekken", en voor de brusselaars zijn de Walen ook maar armoeizaaiers... Nee, hetsamengaan van Brussel met Wallonië is niet zo "natuurlijk" als men in het zuiden graag voorspiegelt. De natuurlijke weg is Brussel bij Vlaanderen.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Omhooggevallen mediaprofeten en zelfbenoemde elite-leden mispakken zich al drie decennia in wat zich in de onderbuik van la Flandre profonde afspeelt.

Op basis van die foute interpretaties worden ze als evolué aanvaard en op handen gedragen door de machthebbers. Dus moeten ze zichzelf en hun meesters blijven bedriegen, willen ze hun aanzien behouden.

Maar een wijze raad is het niet, hé...

Wees gerust! Het is ronduit zielig dat verstandige mensen �* la Fijnhaut, Verstraeten, De Ruyver en consoorten hun onafhankelijkheid op zij wensen te schuiven om toch maar te mogen aanschurken bij de politieke elite. En zeggen dat ik prof De Vos tot voor kort nog wel zinnige dingen vond zeggen...

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Brussel wenst géén inmenging va, Wallonië in HUN zaken. De verhouding brussel - wallonië is een liefde haat verhouding. Voor de Walen zijn de Brusselaars ook maar "dikkenekken", en voor de brusselaars zijn de Walen ook maar armoeizaaiers... Nee, hetsamengaan van Brussel met Wallonië is niet zo "natuurlijk" als men in het zuiden graag voorspiegelt. De natuurlijke weg is Brussel bij Vlaanderen.

Oh maar Brussel staat zelfs buiten heel deze discussie, wegens nog ingewikkelder. Zaak is gewoon dat Wallonie een institutioneel driftend schip is dat niet weet in welke haven het wil aanleggen. Het is in dat kader heel makkelijk en comfortabel voor de Franstalige politici om hun bevolking bang te maken voor het separatistische Vlaanderen. Een ding snapt men duidelijk niet: men bereikt daarmee net het omgekeerde...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dank je voor de link

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik help het je hopen maar vrees er toch wel voor. De druk op de publieke opinie neemt toch langs alle kanten toe? Gisteren ook in Ter Zake. Experts als prof De Vos mogen daar een voorspelling komen doen en zeggen dat we binnen twee weken weer "business as usual" krijgen. Persoonlijk vrees ik daar ook voor, daar niet van, maar zou de prof zich niet beter bij de "wetenschap" houden en commentaar geven op het heden en verleden in plaats van zijn "wetenschappelijke" glazen bol boven te halen en "wetenschappelijke" voorspellingen te doen? Want wat is de achterliggende boodschap van zo'n uitspraak? Niets meer en minder als: Vlamingen, wen er maar alvast aan dat u andermaal braaf en stil in een hoekje zult moeten gaan zitten. Kortom, bewerken van de publieke opinie op een subtiele manier.

prof De Sos zat daar alleen maar om de socialisten terug aan de onderhandelingstafel te krijgen hoor ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Dat is nu net hét probleem hé, men weet in Wallonie gewoon niet wat men wil. Men wil niet meer terug naar de unitaire staat maar men heeft schrik van echt federalisme. Ze zijn het onderling zelfs niet eens of ze nu gewest en gemeenschap al dan niet moeten samenvoegen, iets wat in Vlaanderen al van in het begin wel werd gerealiseerd. Als Wallonie echt Belgie wil behouden dan zal men zich daarover eerst eens grondig moeten beraden en dat heeft men tot nu toe nog steeds niet gedaan. Vlaanderen, zoals het zich nu presenteert aan de onderhandelingstafel, weet wel wat het wil. Het is rotsvast overtuigd van het feit dat goed bestuur IN Belgie, enkel mogelijk is als de beslissingsmacht wordt overgeheveld naar de regio's. Wallonie daarentegen vind het niet zo erg dat er niet echt goed kan worden bestuurd op Belgisch niveau vermits men van zichzelf niet zeker is dat men die verantwoordelijkheid wel aandurft. De reden waarom men het niet aandurft is voor de politieke partijen louter een kwestie van bestaansrecht. Men zou teveel kiezers tegen de haren in moeten strijken als men zijn zaken echt op poten zou durven zetten.

dus toch ruimte voor een defederalisering met twee snelheden ... waarbij je de asymmetrische situatie krijgt waarin federaal Belgie (met Vlaamse inbreng) verantwoordelijk is voor bepaalde materies(bvb sociale zekerheid) in Wallonië ... en dat Vlaanderen daar in Vlaanderen zelf voor verantwoordelijk is

[Jazeker]

Het regime schiet blijkbaar in aktie. Als het niet kon met de vijl, dan nu maar met de hamer. Alle oude belgen uit de kast halen en zoeken naar het status quo. Zoooo stil heeft de koning blijkbaar ook weer niet gezeten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Omhooggevallen mediaprofeten en zelfbenoemde elite-leden mispakken zich al drie decennia in wat zich in de onderbuik van la Flandre profonde afspeelt.

Op basis van die foute interpretaties worden ze als evolué aanvaard en op handen gedragen door de machthebbers. Dus moeten ze zichzelf en hun meesters blijven bedriegen, willen ze hun aanzien behouden.

Valse profeten zijn van alle tijden. Het is aan ieder van ons om ze te ontmaskeren.