Moet vlaanderen

bk232214 · 17 september 2007, 10:11

Moet vlaanderen belgie blijven onderhouden liefst niet ,met die 12 miljard euro die wij aan walonie geven moet een einde komen .Het beste is ieder voor zich

AdrianHealey · 17 september 2007, 10:14

Idd. Ieder voor zich. Ik betaal geen bijdragen niet meer voor de arme buur van mij.

Een onafhankelijk ik, dus.

bentje · 17 september 2007, 10:17

verd*mme, al die topics lijken op elkaar, dat wordt teveel voor mijn toch wat kleine breintje

Maar je hebt wel gelijk

Hans1 · 17 september 2007, 10:21

Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !

Knuppel · 17 september 2007, 10:21

Neen!
En wel om dezelfde redenen die Jos Verhulst elders op dit forum postte:

Citaat:

Ten eerste is België onverenigbaar met democratische besluitvorming. Ik heb daarop recent nog eens gewezen in een stukje op BJ; zoals Leo Tindemans een jaar of twee geleden nog zei (en zoals talloze anderen voor hem opmerkten): “België zou een referendum kunnen houden als we in een normaal land wonen. Maar we wonen niet in een normaal land. Wat zouden we gaan doen als Vlaanderen voor stemt en Wallonië tegen?" Dat België helemaal geen land is, blijkt bv uit het feit dat nationale politieke partijen onmogelijk zijn: de bestaande partijen zijn uit elkaar gevallen, onder druk van de werkelijkheid. Dat is op zich niet erg; maar wel erg is dat Vlamingen niet in een democratisch regime mogen leven, zoals bv in Zwitserland, stomweg omdat dit België in gevaar brengt. Men moet kiezen tussen democratie of België, en dan kies ik voor democratie.
http://www.brusselsjournal.com/node/2452

Ten tweede is België een roofmachine, die het noorden plundert ten bate van het zuiden. Ikzelf ben geprepensioneerd leraar. Indien ik in Wallonië precies dezelfde loopbaan achter de rug zou hebben als hier, dan zou ik 200 �* 300 euro per jaar meer hebben gekregen de afgelopen paar jaar. Ik zou tevoren les hebben gegeven in scholen die (a) een sterkere omkadering per leerling hadden, en (b) toch eindeloos minder productief zouden zijn (het franstalig onderwijs is kwalitatief monsterachtig veel slechter dan het Vlaamse, ook al slokt het verhoudingsgewijs meer geld op). Dat soort toestanden vindt men overal. Een provincie als Henegouwen stelt bijna dubbel zoveel mensen 'tewerk' als een Vlaamse provincie van vergelijkbare omvang. Flitspaaltoestanden vindt men op alle mogelijke domeinen. Allemaal betaald met in Vlaanderen geroofd geld. Ik ben tegen België, omdat ik tegen diefstal ben. Het is niet omdat men diefstal 'solidariteit' gaat noemen, dat die diefstal geen roof meer is. Het is gewoon ruig en schaamteloos pikken, onophoudelijk. Ook in de 19de eeuw, toen Vlaanderen veel armer was dan Wallonië; ook toen ging de geldstroom van noord naar zuid. België is geen land, maar een steelmachine die poseert als land.

Knuppel · 17 september 2007, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !

Pleit jij er liever voor dat de Belgische monarch meer macht moet krijgen inplaats van minder, middeleeuwse pleiter.

AdrianHealey · 17 september 2007, 10:27

Knuppel, zover ik weet beschouwt Dkt Verhulst belastingen als diefstal.
Ergo, ook geen verplichte (<= kernwoord) solidariteit onder Vlamingen, dus. Om dat nu als argument te gebruiken om niet verplicht solidair te zijn met 'Walen', kan je natuurlijk doen. Maar dan moet je natuurlijk ook welde verplichte solidariteit onder Vlamingen opheffen.

Eddy B · 17 september 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Moet vlaanderen belgie blijven onderhouden liefst niet ,met die 12 miljard euro die wij aan walonie geven moet een einde komen .Het beste is ieder voor zich

Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, en Brussel meeneemt, mogen we onze rug niet keren, maar goede afspraken maken, die nu niet kunnen. Contracten afsluiten met resultaatverbintenis, om op die wijze het Waalse volk, dat evenzeer slachtoffer is van zijn politici, toch een goede toekomst te verzekeren.
Als Brussel op een of andere wijze ons zou ontfutselt worden: geen cent meer!

Eddy B · 17 september 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Knuppel, zover ik weet beschouwt Dkt Verhulst belastingen als diefstal.
Ergo, ook geen verplichte (<= kernwoord) solidariteit onder Vlamingen, dus. Om dat nu als argument te gebruiken om niet verplicht solidair te zijn met 'Walen', kan je natuurlijk doen. Maar dan moet je natuurlijk ook welde verplichte solidariteit onder Vlamingen opheffen.

Belastingen =/= solidariteit. Daar betaal je aparte bijdragen voor...

1handclapping · 17 september 2007, 10:33

Je kan deze redeneringswijze vergelijken met de ontwikkelingslandenproblematiek. Moeten wij ten eeuwigen dage miljarden in bv; "Zwart Afrika" blijvenpompen ? De keerzijde van de medaille wordt in dit specifiek geval netjes verzwegen : "Het Westen" sleurt uit dit continent aan onverantwoord lage prijzen grondstoffen buiten en verkoopt zijn afgewerkte producten, culturele producten en die smeer aan hoge prijzen, haalt bijgevolg een veelvoud van de "hulp" als bedrijfswinsten terug.

Idem dito "Wallonië" - het is van Vlaanderen "de grootste klant". Het pleidooi
om de grootste klant te "verarmen"is bijgevolg een redelijk dom pleidooi, afgezien van het feit dat de "welvarende" en "armere" gebieden in België zo onhebbelijk zijn om de taal/ gewestgreznen in feite niet te volgen : in feite is er een "welvarend België" ongeveer in het centrum van Noord naar Zuid en een "arm België" meer aan de periferie. België splitsen met de transferten als criterium zou betekenen 2 nieuwe meertalige landen creeëren. De hetze tegen de franstaligen in dit land slaat nergens op : er wonen zowel franstalige
succesvolle harde werkers zowel in Vlaanderen, Brussel, Wallonië en de Oostkantons zoals er succesvolle hardwerekende Vlamingen ook in Wallonië en de Oostkantons wonen.

andev · 17 september 2007, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Idd. Ieder voor zich. Ik betaal geen bijdragen niet meer voor de arme buur van mij.

Een onafhankelijk ik, dus.

De zaak belachelijk maken is gemakkelijk maar lost niets op...
Niemand zegt dat Vlaanderen Wallonië in niets meer zal helpen! Maar, om jou vb te volgen, die arme komt toch ook niet het geld van je rekening halen zonder dat je er iets kunt aan doen, en daarbovenop nog vertellen wat je te doen en te laten hebt...

AdrianHealey · 17 september 2007, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Belastingen =/= solidariteit. Daar betaal je aparte bijdragen voor...

Njah, in feite heb je gelijk. Maar verplichte solidariteit = ook diefstal.
Verandert niets aan de redenering.

andev · 17 september 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !

Nog zo één! Het probleem weglachen is het probleem oplossen nietwaar...

AdrianHealey · 17 september 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De zaak belachelijk maken is gemakkelijk maar lost niets op...

Waarom denken mensen dat je de zaak in het belachelijke trekt als je niet onmiddellijk meegaat in die nationaal-socialistische logica? :s

Enfin, goed. Laten we er in meegaan.

Citaat:

Niemand zegt dat Vlaanderen Wallonië in niets meer zal helpen!

Waarom dan niet de solidariteit behouden?

Citaat:

Maar, om jou vb te volgen, die arme komt toch ook niet het geld van je rekening halen zonder dat je er iets kunt aan doen,

De overheid doet dat in de arme zijn plaats, dus in feite wel.

Citaat:

en daarbovenop nog vertellen wat je te doen en te laten hebt...

Maar die arme heeft - in een democratie - niet m�*nder te zeggen dan u. En jij ook niet over hem.

1handclapping · 17 september 2007, 10:38

Indien alles gratis zou zijn en iedereen gratis zou werken, zou er inderdaad geen diefstal meer bestaan en dus ook geen belastingen. Maar van zodra we een vergoeding vragen voor al onze werkzaamheden, moeten we de werkzaamheden van anderen ook betalen. De meerprijs die we eventueel betalen voor prestaties door een monopolie kan men evident als "diefstal" beschouwen. "Diefstal" die te vermijden is in een anarchistische samenleving.

Eddy B · 17 september 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Njah, in feite heb je gelijk. Maar verplichte solidariteit = ook diefstal.
Verandert niets aan de redenering.

Waar jij aan voorbijgaat, is dat je die conclusie helemaal niet moet trekken. JIJ wil die trekken, maar daarom een ander niet. JIJ stelt de zaken nu eenmaal graag voor als zwart/wit. Je sluit je ogen voor veel opties...

Mampie · 17 september 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De hetze tegen de franstaligen in dit land slaat nergens op : er wonen zowel franstalige
succesvolle harde werkers zowel in Vlaanderen, Brussel, Wallonië en de Oostkantons zoals er succesvolle hardwerekende Vlamingen ook in Wallonië en de Oostkantons wonen.

Denk dat er eerder problemen zijn met hun politici dan met de mensen zelf.
Je zal me echt niet horen zeggen een waal is luier en slechter dan een vlaming. Maar wat je wel moet vaststellen is dat die vlaming en franstalige over bijna alles anders denken en als gevolg krijgt men politieke beslissingen waar geen van de twee groepen blij met zijn.

En al die transfers zorgen voor een scheeftrekking het zorgt ervoor dat men in wallonie niet tot actie overgaat. Want ze beweren nu wel dat het beter gaat met hun regio. Maar ik zou het eerder minder slecht noemen.

andev · 17 september 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Knuppel, zover ik weet beschouwt Dkt Verhulst belastingen als diefstal.
Ergo, ook geen verplichte (<= kernwoord) solidariteit onder Vlamingen, dus. Om dat nu als argument te gebruiken om niet verplicht solidair te zijn met 'Walen', kan je natuurlijk doen. Maar dan moet je natuurlijk ook welde verplichte solidariteit onder Vlamingen opheffen.

Belachelijke redenering om de werkelijkheid niet te moeten aanvaarden!
Terwijl je bezig bent, voor je kinderen moet je dan ook niet meer betalen natuurlijk... of omgekeerd: laat ons maar betalen voor alle armen en profiteurs ter wereld, dat is pas solidariteit! En zelfmoord. Zoals we al een beetje bezig zijn.
Solidariteit en georganiseerd profitariaat zijn blijkbaar synoniemen in jouw woordenboek?

AdrianHealey · 17 september 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waar jij aan voorbijgaat, is dat je die conclusie helemaal niet moet trekken. JIJ wil die trekken, maar daarom een ander niet. JIJ stelt de zaken nu eenmaal graag voor als zwart/wit. Je sluit je ogen voor veel opties...

Kun je mij eens uitleggen wat het verschil is met te betalen voor een arme waal en te betalen voor een arme vlaming en te betalen voor een arme Belg?

Als je het argument 'de Walen pikken ons geld' gebruikt, geldt dat per definitie ook voor iedereen die 'leeft' van verplichte bijdragen van anderen. Waal en Vlaming.

Mampie · 17 september 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kun je mij eens uitleggen wat het verschil is met te betalen voor een arme waal en te betalen voor een arme vlaming en te betalen voor een arme Belg?

Als je het argument 'de Walen pikken ons geld' gebruikt, geldt dat per definitie ook voor iedereen die 'leeft' van verplichte bijdragen van anderen. Waal en Vlaming.

Je kan het ook zien waarom geven we de walen zoveel geld en andere op deze wereld niet. Denk dat ze in Darfour dolblij zouden zijn met onze 12 miljard euro want daar sterven mensen van de honger in wallonie daarentegen.

17 september 2007, 10:11	#1
bk232214 Gouverneur Geregistreerd: 3 april 2002 Berichten: 1.309	Moet vlaanderen Moet vlaanderen belgie blijven onderhouden liefst niet ,met die 12 miljard euro die wij aan walonie geven moet een einde komen .Het beste is ieder voor zich

17 september 2007, 10:17	#3
bentje Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 november 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.061	verdmme, al die topics lijken op elkaar, dat wordt teveel voor mijn toch wat kleine breintje Maar je hebt wel gelijk __________________ slim blondje*

17 september 2007, 10:33	#10
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Je kan deze redeneringswijze vergelijken met de ontwikkelingslandenproblematiek. Moeten wij ten eeuwigen dage miljarden in bv; "Zwart Afrika" blijvenpompen ? De keerzijde van de medaille wordt in dit specifiek geval netjes verzwegen : "Het Westen" sleurt uit dit continent aan onverantwoord lage prijzen grondstoffen buiten en verkoopt zijn afgewerkte producten, culturele producten en die smeer aan hoge prijzen, haalt bijgevolg een veelvoud van de "hulp" als bedrijfswinsten terug. Idem dito "Wallonië" - het is van Vlaanderen "de grootste klant". Het pleidooi om de grootste klant te "verarmen"is bijgevolg een redelijk dom pleidooi, afgezien van het feit dat de "welvarende" en "armere" gebieden in België zo onhebbelijk zijn om de taal/ gewestgreznen in feite niet te volgen : in feite is er een "welvarend België" ongeveer in het centrum van Noord naar Zuid en een "arm België" meer aan de periferie. België splitsen met de transferten als criterium zou betekenen 2 nieuwe meertalige landen creeëren. De hetze tegen de franstaligen in dit land slaat nergens op : er wonen zowel franstalige succesvolle harde werkers zowel in Vlaanderen, Brussel, Wallonië en de Oostkantons zoals er succesvolle hardwerekende Vlamingen ook in Wallonië en de Oostkantons wonen. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

17 september 2007, 10:38	#15
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Indien alles gratis zou zijn en iedereen gratis zou werken, zou er inderdaad geen diefstal meer bestaan en dus ook geen belastingen. Maar van zodra we een vergoeding vragen voor al onze werkzaamheden, moeten we de werkzaamheden van anderen ook betalen. De meerprijs die we eventueel betalen voor prestaties door een monopolie kan men evident als "diefstal" beschouwen. "Diefstal" die te vermijden is in een anarchistische samenleving. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

17 september 2007, 10:21	#4
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Maar ja, terug zoals in de Middeleeuwen !