De Vlaamse EU

[Zwartengeel]

De rol van de Vlamingen in de neergang van het Frans

De polemieken over de staatshervorming hebben nogmaals een mentaliteitsverschil tussen Vlamingen en Franstaligen aan het licht gebracht, namelijk in haatgehalte. We zien de Vlaamse en zelfs de militant flamingantische pers nooit de geconcentreerde haat jegens de anderstalige Belgen uitspuwen die gebruikelijk is in de Franstalige pers.

Eén mogelijke oorzaak van haat is een schuldbewustzijn. De schuldenaar haat de schuldeiser, een natuurwet die eigenlijk al kan volstaan als verklaring voor de Vlamingenhaat bij de Franstaligen. Zij projecteren hun slechte geweten over hun 177 jaar zelfbevoordeling op de benadeelden.

Een andere oorzaak van haat, eigenlijk de normale soort, is die van een slachtoffer jegens de dader. Zo zal men het slachtoffer van een verkrachting wel niet het recht ontzeggen om haar verkrachter te haten.

Of nog: spijts het geleuter op en rond het proces-Hans Van Themsche over de al dan niet racistische sfeer in zijn familie, bleek uit het dossier dat zijn vreemdelingenhaat gewoon het gevolg was van reëel ondergane pesterijen door vreemdelingen. Haat is (weliswaar vaak onnauwkeurig gerichte) wraakzucht om geleden onrecht.

Voor die vorm van haat is er bij de Franstaligen volstrekt geen aanleiding tegenover de Vlamingen, want die hebben hen alleen maar gegeven en gegeven, onder meer biomassa (naar afstamming zijn één derde van de Belgische Franstaligen eigenlijk verfranste Vlamingen), belastinggelden en grondgebied. Op de balans van onrecht vinden de Franstaligen geen reden tot revanche, integendeel, wel tot schuldbewustzijn, zie haatfactor één.

Pijn

Hoewel, in internationaal perspectief hebben de Vlamingen de Franstaligen misschien toch een groot onrecht aangedaan, namelijk de gelijkheid in status van hun superieure taal met andere, mindere talen. De huidige Vlaamse politici lijken niet in staat om een gebaar te stellen dat de Franstaligen pijn zou doen, maar een halve eeuw geleden, zelfs zonder flamingantische partij van enige omvang, deden de Vlamingen in belgicistische partijen dat wel, heel terloops, wellicht zonder de verreikende gevolgen te beseffen.

Toen de zes stichterstaten van de Europese Gemeenschap een officiële taal van de nieuwe statenkoepel moesten kiezen, lag het in de lijn der verwachting dat dit het Frans zou worden. Het kleine Luxemburg ging niet moeilijk doen, en met het Frans als één van zijn eigen talen deed het wel zijn voordeel met die voor de hand liggende regeling. De Walen waren samen met de Fransen uiteraard pro. De Nederlanders, die graag lieten horen dat zij ook wel een mondje Frans kenden, vonden het maar redelijk dat de keuze op één van de grote talen viel, en dan liever die van Guillaume d’Orange (die van ‘Je maintiendrai’ en van ‘Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer’) dan die van Hitler. Duitsland en Italië hadden net de oorlog verloren en waren niet in een positie om zich te laten gelden.

En toch is het Frans maar een en nooit de officiële taal geworden. Het hoefde niet de gelijkberechtiging met Bretoens of Baskisch te dulden, maar werd toch teruggedrongen tot een gelijke rang met Nederlands, Duits en Italiaans. Want op hun weg vonden Fransen en Walen de Vlamingen. Die wilden dat alle officiële talen van de lidstaten ook officiële taal van de gemeenschap werden. Eens die optie op tafel lag, kreeg ze genoeg steun uit de niet-Franstalige lidstaten, en daardoor is tot vandaag het EU-bestuur formeel veeltalig.

Het Frans heeft daar zijn kans gemist om een wereldtaal te blijven. Rond 1950 was het nog een sterke tweede, na het Engels. Het was de taal van de diplomatie en het werd één van de twee werktalen in de VN (en op het Eurovisiesongfestival, ‘Belgique zéro points’). Objectieve demografische, politieke en economische gegevens voorspelden echter een onvermijdelijke neergang, en zo is inderdaad geschied.

Stel echter dat het Frans de taal van de ontluikende EG/EU geworden was. De Britten (en a fortiori de recentere toetreders) zouden dit bij hun aansluiting wel hebben aanvaard. Zelfs in het werkelijke scenario met een veeltalig bestuurde EG selecteerden zij hun eerste generatie eurocraten op kennis van het Frans.

De Europese burgers in pakweg Nederland zouden hun Frans niet zijn gaan verwaarlozen, wat ze nu wel gedaan hebben. Alle ambitieuze jongeren in het Oostblok en de Derde Wereld, die zich nu op Engels toelegden omdat dit de taal van de welvaart en de toekomst leek, hadden dan tijd vrij gemaakt om ook Frans te leren.

Trek deze gewijzigde machtsverhoudingen tussen Frans en Engels door naar de podiumkunsten en de filmindustrie, het vliegwezen, de wetenschappelijke congressen en tijdschriften, zelfs het bedrijfsleven - althans in en rond Europa.

Je zou vandaag op taalgebied een gelijkaardige configuratie hebben als tijdens de Koude Oorlog op politiek gebied bestond: geen unipolaire Angelsaksisch-gedomineerde wereld maar een bipolaire, namelijk met het Frans als volwaardige tegenpool.

In België zou dit de positie van het Frans versterkt hebben, tot grote zorg van de Vlamingen. Buiten België zouden wij, die het Frans als tweede taal leren (nu bijna als enigen ter wereld), er ook wel ons voordeel mee gedaan hebben. Maar de winnaars zouden toch vooral de Franstaligen geweest zijn. Gezien die gemiste kans hebben zij alle recht om ons te haten.

Koenraad Elst

(Bron: Doorbraak)

Interessant artikel dat een totaal andere kijk werpt op de wederzijdse verhouding tussen Nederlandstaligen en Franstaligen in dit land. Blijkbaar zouden we dus de Franstaligen niet enkel Vlaanderen afgenomen hebben (zoals ze het aan de andere kant van de taalgrens soms kunnen verwoorden), maar is ons kleine volkje ook nog eens mee verantwoordelijk voor de teloorgang van hun wereldtaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Interessant artikel dat een totaal andere kijk werpt op de wederzijdse verhouding tussen Nederlandstaligen en Franstaligen in dit land. Blijkbaar zouden we dus de Franstaligen niet enkel Vlaanderen afgenomen hebben (zoals ze het aan de andere kant van de taalgrens soms kunnen verwoorden), maar is ons kleine volkje ook nog eens mee verantwoordelijk voor de teloorgang van hun wereldtaal?

Franstaligen hebben het al altijd vanzelfsprekend gevonden dat iedereen hun taal sprak. Waar ze ook komen, ze drukken zich onmiddellijk in het Frans uit ervan uitgaand dat iedereen hen wel begrijpt. Zo stilaan is dat niet meer het geval, en dat zet ongetwijfeld kwaad bloed.

[vooruit]

Zalig gewoon!

Wat een machtig verhaal.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Franstaligen hebben het al altijd vanzelfsprekend gevonden dat iedereen hun taal sprak. Waar ze ook komen, ze drukken zich onmiddellijk in het Frans uit ervan uitgaand dat iedereen hen wel begrijpt. Zo stilaan is dat niet meer het geval, en dat zet ongetwijfeld kwaad bloed.

Als ze dat op voxlatina.com zouden horen!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Als ze dat op voxlatina.com zouden horen!

Ik ben eigenlijk nog benieuwd naar hun reactie.
Ze zitten de hele tijd de Vlamingen voor te stellen als een hoop stammetjes bij elkaar die een petieterige taal spreken, als ze dan al dezelfde taal spreken.
Maar leg dan maar eens uit hoe die in al hun onbeduidendheid er dan in geslaagd zouden zijn om zo een grote taal te knechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben eigenlijk nog benieuwd naar hun reactie.
Ze zitten de hele tijd de Vlamingen voor te stellen als een hoop stammetjes bij elkaar die een petieterige taal spreken, als ze dan al dezelfde taal spreken.
Maar leg dan maar eens uit hoe die in al hun onbeduidendheid er dan in geslaagd zouden zijn om zo een grote taal te knechten.

Och, ik weet zo wat hun reacties zullen zijn: die "ménapiens flamands" zitten zo in duisternis ondergedompeld dat ze zich niet opengesteld hebben voor de beschaving waarvan het Frans de draagster is. Daarom doen die "ménapiens" dergelijke zaken.

[jOOSt]

Zozo, mooi verhaal, dat kende ik niet. Dat is een beetje een soort Guldensporenslag op politiek vlak. Maar ja, is het wel waar dit hele verhaal? Beroepshalve kom ik veel Fransen tegen en ik ben verbijsterd met het veranderen van mentaliteit van de Fransen. Vele van die jongens kunnen een aardig mondje Engels spreken. Dat was twintig jaar geleden onvoorstelbaar.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Franstaligen hebben het al altijd vanzelfsprekend gevonden dat iedereen hun taal sprak. Waar ze ook komen, ze drukken zich onmiddellijk in het Frans uit ervan uitgaand dat iedereen hen wel begrijpt. Zo stilaan is dat niet meer het geval, en dat zet ongetwijfeld kwaad bloed.

Met alle respect, maar willen jullie nu echt beweren dat Fransentaligen al hun frustratie op jullie projecteren, terwijl dit gewoon een natuurlijk historisch proces is; de tijd in de zon voor de Franse taal is gewoon (even???) geweest. Dat complex, het denken dat iedereen je taal spreekt, is eigen aan alle grote europese talen, niet alleen het Frans. Tja, er is vast frustratie door verloren invloed, zoals overal in Europa, maar bij degenen die de grootste imperia (niet geheel vrijwillig, in dit tempo) verloren hebben, zoals de Britten en de Fransen is het niet zo heel vreemd. Dan heb ik het niet over de Franstalige Belgen; jullie Kongo-ervaring is een stuk beter, dan de Nederlandse ervaring met Indonesie....

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Met alle respect, maar willen jullie nu echt beweren dat Fransentaligen al hun frustratie op jullie projecteren, terwijl dit gewoon een natuurlijk historisch proces is; de tijd in de zon voor de Franse taal is gewoon (even???) geweest. Dat complex, het denken dat iedereen je taal spreekt, is eigen aan alle grote europese talen, niet alleen het Frans. Tja, er is vast frustratie door verloren invloed, zoals overal in Europa, maar bij degenen die de grootste imperia (niet geheel vrijwillig, in dit tempo) verloren hebben, zoals de Britten en de Fransen is het niet zo heel vreemd. Dan heb ik het niet over de Franstalige Belgen; jullie Kongo-ervaring is een stuk beter, dan de Nederlandse ervaring met Indonesie....

[SIZE=-1] 8 �* 12 miljoen slachtoffers....is dat een mooie ervaring?![/SIZE]

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

[SIZE=-1] 8 �* 12 miljoen slachtoffers....is dat een mooie ervaring?![/SIZE]

Ik doelde op het dekolonisatieproces; Nederland had met de politionele acties in Indonesie een veel negatiever scheiden der wegen. Ik doelde geenszins op de effecten en gevolgen van de kolonisatie, maar ik had het dan ook over de afbraak van de koloniale imperia...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Met alle respect, maar willen jullie nu echt beweren dat Fransentaligen al hun frustratie op jullie projecteren, terwijl dit gewoon een natuurlijk historisch proces is; de tijd in de zon voor de Franse taal is gewoon (even???) geweest. Dat complex, het denken dat iedereen je taal spreekt, is eigen aan alle grote europese talen, niet alleen het Frans. Tja, er is vast frustratie door verloren invloed, zoals overal in Europa, maar bij degenen die de grootste imperia (niet geheel vrijwillig, in dit tempo) verloren hebben, zoals de Britten en de Fransen is het niet zo heel vreemd. Dan heb ik het niet over de Franstalige Belgen; jullie Kongo-ervaring is een stuk beter, dan de Nederlandse ervaring met Indonesie....

Adam heeft gelijk over dat historische proces.

In België is er volgens mij iets anders aan de hand. Vlaanderen is veel welvarender en machtiger dan Wallonië. Een natuurlijk proces is dat de sterkere zijn cultuur aan de zwakkere opdringt. Maar in België gebeurt juist het omgekeerde. Brussel is bijna geheel verfranst. In een aantal randgemeenten is de officiële taal Nederlands, terwijl rond de 80% van de bewoners Frans spreekt. Zo'n ondemocratische situatie waar de minderheid zijn culturele imperium tracht vast te houden, kan niet blijven. De Franstaligen voelen zich beknot. De Vlamingen voelen zich langzamerhand weggedrukt. Dit leidt tot wederzijdse haat.

België zou beter het natuurlijke proces zijn gang laten op basis van individuele keuzen. Wil iemand Frans spreken, soit, wil iemand Vlaams klappen, oké. Op grond van de meerderheid van taligheid kan op een bepaald moment een switch plaatsvinden van de ene taal naar de andere taal in een gemeente. Het kan zowel van Frans naar Nederlands als andersom plaatsvinden.

Overigens is een soortgelijk proces wel vaker in de geschiedenis voorgekomen. De Romeinen veroverden Griekenland in de oudheid. Maar de Griekse cultuur en filosofie veroverde het Romeinse Rijk. Niet iets waar Rome persé slechter van werd.

[AdrianHealey]

Ik ben afgelopen weekend in een godvergeten gat in de middel of nowhere, midden in een 3dewereld gebied, waar de gemiddelde levensverwachting nog 23 is en mensen gsm behandelen als elementen om dat naar elkaar te gooien (Wallonië dus) aangesproken geweest in het Nederlands door een Franstalige.

En dat was vlot.

Daarom mag ik concluderen dat alle Walen vlot Nederlands spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Met alle respect, maar willen jullie nu echt beweren dat Fransentaligen al hun frustratie op jullie projecteren, terwijl dit gewoon een natuurlijk historisch proces is; de tijd in de zon voor de Franse taal is gewoon (even???) geweest. Dat complex, het denken dat iedereen je taal spreekt, is eigen aan alle grote europese talen, niet alleen het Frans. Tja, er is vast frustratie door verloren invloed, zoals overal in Europa, maar bij degenen die de grootste imperia (niet geheel vrijwillig, in dit tempo) verloren hebben, zoals de Britten en de Fransen is het niet zo heel vreemd. Dan heb ik het niet over de Franstalige Belgen; jullie Kongo-ervaring is een stuk beter, dan de Nederlandse ervaring met Indonesie....

Ga gewoon eens een kijkje nemen op het forum van voxlatina!

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben afgelopen weekend in een godvergeten gat in de middel of nowhere, midden in een 3dewereld gebied, waar de gemiddelde levensverwachting nog 23 is en mensen gsm behandelen als elementen om dat naar elkaar te gooien (Wallonië dus) aangesproken geweest in het Nederlands door een Franstalige.

En dat was vlot.

Daarom mag ik concluderen dat alle Walen vlot Nederlands spreken.

Waar was da?

[Ovidius]

Toffe tekst, leerrrijk.

En dan weten dat er nog Vlaamse bedrijven zijn waar men op vergaderingen en informele ontmoetingen tussen directieleden Frans spreekt omdat het volgens hen 'mooier' klinkt, ze voelen zich er voornamer door.

Serieuze knoop in de hersens ja.

[Pelgrim]

er moet inderdaad al een serieuze knoop in je hersens zitten om vrijwillig 'vier twintig negentien' te zeggen voor 99

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er moet inderdaad al een serieuze knoop in je hersens zitten om vrijwillig 'vier twintig negentien' te zeggen voor 99

U maakt er een karikatuur van, U mag dat maar ik dacht dat men hier spreekt van 'negentig negen' ipv 'vier twintig negentien'?

Vertel me eens wat het positieve eraan is en waarom het nodig is dat een groep Vlaamse industriëlen in Vlaanderen onderling vergaderen in het Frans, geheime taal? Onderscheid directie, werkvolk?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

U maakt er een karikatuur van, U mag dat maar ik dacht dat men hier spreekt van 'negentig negen' ipv 'vier twintig negentien'?

Vertel me eens wat het positieve eraan is en waarom het nodig is dat een groep Vlaamse industriëlen in Vlaanderen onderling vergaderen in het Frans, geheime taal? Onderscheid directie, werkvolk?

vraag het eens aan hen, ik zit niet voor niks in de Vlaamse beweging.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

U maakt er een karikatuur van, U mag dat maar ik dacht dat men hier spreekt van 'negentig negen' ipv 'vier twintig negentien'?

Vertel me eens wat het positieve eraan is en waarom het nodig is dat een groep Vlaamse industriëlen in Vlaanderen onderling vergaderen in het Frans, geheime taal? Onderscheid directie, werkvolk?

Geheime taal hé! Zo kunnen ze een kloot van de arbeider trekken zonder dat hij er iets van weet...

[1handclapping]

Taalimperialisme gaat inderdaad over geld. De gehele niet-engelstalige wereld subsiieerd in niet geringe mate de angelsaksisiche wereld.
Maar "grote talen" hebben ook geen eeuwigheidswaarde, alhoewel er inderdaad talen zijn die het "imperium" dat hun ontstaan veroorzaakte
vele jaren overleven.

Los van de emotionaliteit talen gewoon bekijken voor wat ze zijn : communicatiemiddelen, helpt misschien om onze problematische verhouding met dat verschijnsel gezond te maken.