Belgische vredesmissies

Rechtvaardigheid · 21 april 2008, 20:19

Belgen zitten in Afghanistan, Libanon, Kosovo, Bosnië, Tsjaad en nog een pak andere landen (slechts enkele militairen in die laatste gevallen).

Vredesmissies zijn duur en niet ongevaarlijk. België doet mee omdat we pleiten voor multilaterale samenwerking, het liefst binnen Europees verband. En omdat we onze geloofwaardigheid willen ophouden en Brussel als de Europese hoofstad en als diplomatiek centrum willen blijven promoten.

Moet België deelnemen aan vredesmissies of 'foert' zeggen met het risico dat we uit de NATO gekeild worden en dat Brussel het risico loopt om de status van Europese hoofdstad te verliezen?

the_special_one · 21 april 2008, 21:40

heel die boel met zogenaamde vredesmissies dien onmiddelijk stopgezet te worden.

Rechtvaardigheid · 21 april 2008, 21:43

Waarom zogenaamd? In Libanon halen Belgische blauwhelmen clustermunitie uit de tuinen van mensen, doen ze aan heropbouw en verstrekken ze medische zorgen.

the_special_one · 21 april 2008, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Waarom zogenaamd? In Libanon halen Belgische blauwhelmen clustermunitie uit de tuinen van mensen, doen ze aan heropbouw en verstrekken ze medische zorgen.

Met welk geld?

Rechtvaardigheid · 21 april 2008, 21:46

Van de Belgische overheid en een gedeelte van de Belgische missie wordt gefinancierd door de VN (bijdragen van verschillende landen). Hoezo?

En je hebt nog niet geantwoord op wat je bedoelt met 'zogenaamd'.

the_special_one · 21 april 2008, 21:49

En waar komt het geld dat die kunnen beschikbaar stellen vandaan?
Eens je dat antwoord hebt is het 2de meteen ook beantwoord.

Heftruck · 21 april 2008, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Van de Belgische overheid en een gedeelte van de Belgische missie wordt gefinancierd door de VN (bijdragen van verschillende landen). Hoezo?

En je hebt nog niet geantwoord op wat je bedoelt met 'zogenaamd'.

De Belgische overheid heeft geen geld. Dat is andermans geld. Idem voor de VN. Idem voor zowat elke regering, eigenlijk.

En hoewel het een erg nobel initiatief is, om landmijnen te verwijderen, zijn er hier meer dan genoeg mensen die dat geld zelf goed genoeg kunnen gebruiken.

Ik denk trouwens dat een goedkopere oplossing voor die gebieden gewoon verhuizen is. Dat zal een pak goedkoper, sneller, veiliger en efficiënter zijn dan te blijven wonen in een gebied waar je nooit 100% zekerheid hebt dat alle mijnen geruimd zijn.

Rechtvaardigheid · 21 april 2008, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

De Belgische overheid heeft geen geld. Dat is andermans geld. Idem voor de VN. Idem voor zowat elke regering, eigenlijk.

En hoewel het een erg nobel initiatief is, om landmijnen te verwijderen, zijn er hier meer dan genoeg mensen die dat geld zelf goed genoeg kunnen gebruiken.

Ik denk trouwens dat een goedkopere oplossing voor die gebieden gewoon verhuizen is. Dat zal een pak goedkoper, sneller, veiliger en efficiënter zijn dan te blijven wonen in een gebied waar je nooit 100% zekerheid hebt dat alle mijnen geruimd zijn.

Zoals al het geld van overheden, komt ook het geld voor vredesmissies van belastingbetalers. Jij en 'the special one' zouden dat dus liever in België spenderen? (voor de duidelijkheid, dit is een neutrale opmerking, geen verwijtende vraag).

Wat je tweede paragraaf betreft: verhuizen ja, maar waarheen. Naar hier? Trouwens, de meeste mensen willen niet weg. In zo'n oplossing geloof ik niet. Het zou een pak problemen besparen als de Vlamingen uit Voeren wegtrekken en de Franstaligen uit de Brusselse Noordrand. Maar zo werkt de wereld natuurlijk niet.

Heftruck · 21 april 2008, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Zoals al het geld van overheden, komt ook het geld voor vredesmissies van belastingbetalers. Jij en 'the special one' zouden dat dus liever in België spenderen? (voor de duidelijkheid, dit is een neutrale opmerking, geen verwijtende vraag).

Wij zien het liefst de overheid verdwijnen en dat mensen hun geld uitgeven aan de dingen die zij zelf kiezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Wat je tweede paragraaf betreft: verhuizen ja, maar waarheen. Naar hier? Trouwens, de meeste mensen willen niet weg.

Je hoeft het zo ver niet te zoeken. Een paar kilometer kan al wonderen doen, neem ik aan. Nu heb ik er eigenlijk ook zo geen probleem mee mochten die mensen naar hier komen. Maar jah, dat ben ik dan weer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

In zo'n oplossing geloof ik niet. Het zou een pak problemen besparen als de Vlamingen uit Voeren wegtrekken en de Franstaligen uit de Brusselse Noordrand. Maar zo werkt de wereld natuurlijk niet.

Het zou nog een pak meer problemen besparen als de overheid zich daar allemaal niet mee zou moeien en mensen eindelijk beseffen dat de dingen nu eenmaal constant veranderen en dat daar weinig aan te veranderen valt.

Positiefke · 21 april 2008, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wij zien het liefst de overheid verdwijnen en dat mensen hun geld uitgeven aan de dingen die zij zelf kiezen.

Wordt dat dan geen corrupte knoeiboel en de wet van de sterkste?
Kun jij een land aanduiden waar uw stelling succesvol wordt toegepast?

Aviator · 21 april 2008, 23:01

Natuurlijk zijn deze missies de moeite om aan deel te nemen. Als "rijker" land is het onze taak de minder fortuinlijke te helpen. Dat is een internationale verantwoordelijkheid. Ook al kost dat geld. Stel u eens in de plaats van de Libanezen, Afghanen, Bosniërs,... ik denk dat ge dan ook graag had dat anderen kwamen helpen. Dat is een kwestie van internationale solidariteit. Zonder die solidariteit leefden we al 60 jaar onder een nationaal-socialistisch bewind.
Internationale solidariteit is trouwens één van de peilers van de VN. Het feit dat we lid zijn van de veiligheidsraad is een rede te meer om dat hoog in het vaandel te dragen.

Heftruck · 22 april 2008, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke

Wordt dat dan geen corrupte knoeiboel en de wet van de sterkste?

Nee. Trouwens, dat is het nu niet ofzo? Gewapende politici, politie en leger versus ontwapende bevolking. En wat is democratie anders dan het recht van de sterkste (de 'meerderheid')?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke

Kun jij een land aanduiden waar uw stelling succesvol wordt toegepast?

Boh, in beperkte mate 'mag' de Belgische bevolking min of meer geld uitgeven waaraan het wilt. En dat blijkt te werken, toch? Je gaat echter geen land vinden waar het iedereen compleet vrij staat dat te doen, politici bevinden zich helaas overal. Je gaat wel een hele hoop succesvolle voorbeelden van onderdelen van zulk een systeem vinden op vele verschillende plekken.

Heftruck · 22 april 2008, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Natuurlijk zijn deze missies de moeite om aan deel te nemen. Als "rijker" land is het onze taak de minder fortuinlijke te helpen. Dat is een internationale verantwoordelijkheid. Ook al kost dat geld. Stel u eens in de plaats van de Libanezen, Afghanen, Bosniërs,... ik denk dat ge dan ook graag had dat anderen kwamen helpen. Dat is een kwestie van internationale solidariteit. Zonder die solidariteit leefden we al 60 jaar onder een nationaal-socialistisch bewind.
Internationale solidariteit is trouwens één van de peilers van de VN. Het feit dat we lid zijn van de veiligheidsraad is een rede te meer om dat hoog in het vaandel te dragen.

Bollocks. Er is niets dat mij tot die dingen verplicht. Ik kan dat zelf wel nuttig vinden, daar niet van, maar dan doe ik dat vrijwillig.

Internationale verantwoordelijkheid is even grote bollocks, tenzij je mij Mr. Internationaal kan voorstellen, maar ik vermoed dat ik dan erg lang kan wachten. Enfin, als je ziet wat voor krapuul er in de VN zit, snap ik niet dat je daarmee solidair wil zijn! Die mensen vertegenwoordigen niemand dan hunzelf, net als elke andere politicus!

Jouw gedoe van de VN is trouwens een halve cirkelredenering. Oh ja, ik ben geen lid van de VN, ik heb daar geen lidkaart van. Jij wel?

Positiefke · 22 april 2008, 07:29

Je hebt gelijk Aviator.
Wij die het beter hebben zijn solidair verplicht om anderen ter hulp te komen.
Uithalen naar de VN dat ze krapuul zijn is heel leuk om te doen op een forum...maar mensen ter plekke in probleemgebieden zijn vaak blij met onze solidariteit, komende van de VN en andere organisaties.

Heftruck · 22 april 2008, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke

Je hebt gelijk Aviator.
Wij die het beter hebben zijn solidair verplicht om anderen ter hulp te komen.
Uithalen naar de VN dat ze krapuul zijn is heel leuk om te doen op een forum...maar mensen ter plekke in probleemgebieden zijn vaak blij met onze solidariteit, komende van de VN en andere organisaties.

Ahem. Met "het krapuul van de VN" doel ik op die dictators die zo mooi en respectvol ontvangen worden.

Voor de rest heb ik niets tegen vrijwillige solidariteit. Er zijn zovele organisaties die vrijwillig en zonder steun van de VN werken. Belastingsgeld is echter niet vrijwillig maar gewelddadig verkregen. Voor elke euro die aan 'ontwikkeling' wordt uitgegeven is er hier iemand beroofd.

the_special_one · 22 april 2008, 15:16

waarom moeten wij verplicht worden geld eraan te geven?
Waarom is dat een verplichting?
Leg me dat eens uit

maddox · 22 april 2008, 15:42

Vraag je eerder eens af wie de landmijnen in Libanon heeft gelegd en waarom?
Of waarom Afghanistan, Kosovo, Bosnië, Tsjaad etc nog steeds puinzooien zijn.

En de hamvraag voor vandaag. Hoe lang heeft het geduurd vooraleer Duitsland en Japan na WO II terug op hun pootjes stonden? En hoe de hulp toen verliep?
Ik vermoed dat een deel van het antwoord zal zitten in het feitje dat dagdagelijkse terreuraanslagen gesteund vanuit buurlanden er niet bijhoren.

Positiefke · 22 april 2008, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

waarom moeten wij verplicht worden geld eraan te geven?
Waarom is dat een verplichting?
Leg me dat eens uit

Waarom ben ik verplicht om mee te betalen voor steuntrekkers, mensen in ziekenkas, gepensioneerden enz?
Wel voor dezelfde reden dat ik betaal voor andere mensen die onze hulp nodig hebben.
Solidariteit.

maddox · 22 april 2008, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Positiefke

Waarom ben ik verplicht om mee te betalen voor steuntrekkers, mensen in ziekenkas, gepensioneerden enz?
Wel voor dezelfde reden dat ik betaal voor andere mensen die onze hulp nodig hebben.
Solidariteit.

Zouden we dan het verspilde geld aan onze veelvouden aan regeringen en onzinnige legerprojecten dan niet beter spenderen aan de steuntrekkers, mensen in ziekenkas ,gepensioeneerden enz...?

Als iedereen zijn eigen stoep veegt, is de hele straat proper

Positiefke · 22 april 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als iedereen zijn eigen stoep veegt, is de hele straat proper

De wereld is ons dorp nietwaar.

21 april 2008, 20:19	#1
Rechtvaardigheid Partijlid Geregistreerd: 19 april 2008 Berichten: 281	Belgische vredesmissies Belgen zitten in Afghanistan, Libanon, Kosovo, Bosnië, Tsjaad en nog een pak andere landen (slechts enkele militairen in die laatste gevallen). Vredesmissies zijn duur en niet ongevaarlijk. België doet mee omdat we pleiten voor multilaterale samenwerking, het liefst binnen Europees verband. En omdat we onze geloofwaardigheid willen ophouden en Brussel als de Europese hoofstad en als diplomatiek centrum willen blijven promoten. Moet België deelnemen aan vredesmissies of 'foert' zeggen met het risico dat we uit de NATO gekeild worden en dat Brussel het risico loopt om de status van Europese hoofdstad te verliezen? __________________ Ik veracht extreem-rechts, extreem-links, mensen die mij hun religie willen opdringen en misdadigers (van jongeren die geen respect meer hebben voor gezag tot managers die miljoenen aan belastingen ontduiken). Zijn er nog gewone, seculiere democraten?

21 april 2008, 21:40	#2
the_special_one Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 december 2007 Locatie: Dwingeland overheid Berichten: 766	heel die boel met zogenaamde vredesmissies dien onmiddelijk stopgezet te worden. __________________ Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?" Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"

21 april 2008, 21:43	#3
Rechtvaardigheid Partijlid Geregistreerd: 19 april 2008 Berichten: 281	Waarom zogenaamd? In Libanon halen Belgische blauwhelmen clustermunitie uit de tuinen van mensen, doen ze aan heropbouw en verstrekken ze medische zorgen. __________________ Ik veracht extreem-rechts, extreem-links, mensen die mij hun religie willen opdringen en misdadigers (van jongeren die geen respect meer hebben voor gezag tot managers die miljoenen aan belastingen ontduiken). Zijn er nog gewone, seculiere democraten?

21 april 2008, 21:46	#5
Rechtvaardigheid Partijlid Geregistreerd: 19 april 2008 Berichten: 281	Van de Belgische overheid en een gedeelte van de Belgische missie wordt gefinancierd door de VN (bijdragen van verschillende landen). Hoezo? En je hebt nog niet geantwoord op wat je bedoelt met 'zogenaamd'. __________________ Ik veracht extreem-rechts, extreem-links, mensen die mij hun religie willen opdringen en misdadigers (van jongeren die geen respect meer hebben voor gezag tot managers die miljoenen aan belastingen ontduiken). Zijn er nog gewone, seculiere democraten? Laatst gewijzigd door Rechtvaardigheid : 21 april 2008 om 21:47.

21 april 2008, 21:49	#6
the_special_one Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 december 2007 Locatie: Dwingeland overheid Berichten: 766	En waar komt het geld dat die kunnen beschikbaar stellen vandaan? Eens je dat antwoord hebt is het 2de meteen ook beantwoord. __________________ Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?" Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"

21 april 2008, 23:01	#11
Aviator Burger Geregistreerd: 24 januari 2008 Berichten: 124	Natuurlijk zijn deze missies de moeite om aan deel te nemen. Als "rijker" land is het onze taak de minder fortuinlijke te helpen. Dat is een internationale verantwoordelijkheid. Ook al kost dat geld. Stel u eens in de plaats van de Libanezen, Afghanen, Bosniërs,... ik denk dat ge dan ook graag had dat anderen kwamen helpen. Dat is een kwestie van internationale solidariteit. Zonder die solidariteit leefden we al 60 jaar onder een nationaal-socialistisch bewind. Internationale solidariteit is trouwens één van de peilers van de VN. Het feit dat we lid zijn van de veiligheidsraad is een rede te meer om dat hoog in het vaandel te dragen. Laatst gewijzigd door Aviator : 21 april 2008 om 23:07. Reden: Onvolledige versturing van het bericht

22 april 2008, 07:29	#14
Positiefke Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 april 2008 Locatie: Prachtige België Berichten: 331	Je hebt gelijk Aviator. Wij die het beter hebben zijn solidair verplicht om anderen ter hulp te komen. Uithalen naar de VN dat ze krapuul zijn is heel leuk om te doen op een forum...maar mensen ter plekke in probleemgebieden zijn vaak blij met onze solidariteit, komende van de VN en andere organisaties.

22 april 2008, 15:16	#16
the_special_one Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 december 2007 Locatie: Dwingeland overheid Berichten: 766	waarom moeten wij verplicht worden geld eraan te geven? Waarom is dat een verplichting? Leg me dat eens uit __________________ Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?" Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"

22 april 2008, 15:42	#17
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.277	Vraag je eerder eens af wie de landmijnen in Libanon heeft gelegd en waarom? Of waarom Afghanistan, Kosovo, Bosnië, Tsjaad etc nog steeds puinzooien zijn. En de hamvraag voor vandaag. Hoe lang heeft het geduurd vooraleer Duitsland en Japan na WO II terug op hun pootjes stonden? En hoe de hulp toen verliep? Ik vermoed dat een deel van het antwoord zal zitten in het feitje dat dagdagelijkse terreuraanslagen gesteund vanuit buurlanden er niet bijhoren. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.