Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 februari 2004, 09:34   #1
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

De systematische desinformatie in verband met dreigende klimatologische katastrofes heeft een nieuw hoogtepunt bereikt, toen Fortune uitpakte met een 'intern rapport' van het Pentagon, waarin Siberische toestanden worden voorspeld die Europa zullen treffen. Niet binnen twintig of vijftig jaar, maar wel... VOLGEND JAAR!!!

http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9620

Vandaag doet de 'kwaliteitskrant' De Morgen een duit in het zakje. In een groot artikel op p.3 (23 02 04) lezen we:

"Vanaf 2005 verwachten de experts een toename van het aantal spectaculaire vloedgolven en een stijging van de zeespiegel waardoor miljoenen mensen getroffen worden. Nog twee jaar verder zouden de stormen en vloedgolven een omvang bereiken die grote delen van nederland onbewoonbaar zouden maken. Den Haag zou onder invloed van die stormen volledig leeglopen."

Tegen 2020 zitten we volgens de 'experts' in een Siberisch klimaat, met een gemiddelde temperatuur die ongeveer 4°C lager zou liggen dan vandaag, met extreem koude winters en toch hete zomers. Maar volgend jaar beginnen de vloedgolven dus, en kunnen we de eerste Hollanders al aan de grens verwachten. Drie jaar verder is de migratiedruk vanuit het Noorden niet meer te stuiten. Trouwens, volgens de 'experts' is heel Noord-Europa binnen vijftien jaar onleefbaar zodat we een migratie vanuit het Noorden kunnen verwachten (vanuit het Zuiden trouwens ook). En de territoriale spanningen zullen ertoe leiden dat allerlei landen, zoals Japan en Duitsland, kernwapens gaan maken. Het broeikasgas-effect leidt dus, volgens dit 'plausibele' scenario, tot een drastische afkoeling van Europa, tot het onderlopen van Holland, en tot Duitse atoombommen. En tot het massaal binnenstromen in ons land van Nederlanders, op de vlucht voor de warmte, de koude, en vooral voor het water. En dat alles niet binnen onbepaalde tijd, maar binnenkort. Binnen twaalf maanden begint het! Als dat niet spannend is! Wordt het niet hoog tijd dat onze regering onderhandelingen start met onze Noorderburen, om één en ander - in de mate van het mogelijke - ordelijk te laten verlopen?

http://www.co2science.org/journal/v7/v7n7c1.htm
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 09:56   #2
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
De systematische desinformatie in verband met dreigende klimatologische katastrofes heeft een nieuw hoogtepunt bereikt, toen Fortune uitpakte met een 'intern rapport' van het Pentagon, waarin Siberische toestanden worden voorspeld die Europa zullen treffen. Niet binnen twintig of vijftig jaar, maar wel... VOLGEND JAAR!!!
Tja, ze moeten toch één manier vinden om niet aan Kyoto-akkoorden mee te hoeven doen. Geloofwaardig is het in ieder geval niet. Een wanhopige poging van de Amerikaanse milieuvervuilers is het wel.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 09:56   #3
VlaamseBelg
Parlementslid
 
Geregistreerd: 14 mei 2003
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.828
Standaard

Oei, dan gaan we met z'n allen naar Marokko moeten verhuizen, en daar politiek asiel aanvragen omdat de economie hier in elkaar valt. Hopelijk krijgt het Marokkaans Blok dan niet te veel stemmen, trouwens, heb ik stemrecht daar?



Sorry, maar ik geloof er niet te veel van, en zeker niet als de amerikanen er tussen hangen.
__________________
Tis nepis potentis negro te!
VlaamseBelg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 10:11   #4
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Wordt het niet hoog tijd dat onze regering onderhandelingen start met onze Noorderburen, om één en ander - in de mate van het mogelijke - ordelijk te laten verlopen?
Als u dit serieus meent, wordt het hoog tijd dat u niet alles wat geschreven wordt zomaar gelooft. De 'experts' van het Pentagon dienen de belangen van de Republikeinen en hun achterban komt het nu eenmaal niet zo goed uit dat de aarde opwarmt door hun schuld en dat zij allerlei vervelende maatregelen zouden moeten nemen om die opwarming tegen te gaan. Of wilt u met droge ogen beweren dat het Pentagon een onafhankelijke bron is?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 11:37   #5
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
De systematische desinformatie in verband met dreigende klimatologische katastrofes heeft een nieuw hoogtepunt bereikt, toen Fortune uitpakte met een 'intern rapport' van het Pentagon, waarin Siberische toestanden worden voorspeld die Europa zullen treffen. Niet binnen twintig of vijftig jaar, maar wel... VOLGEND JAAR!!!
Tja, ze moeten toch één manier vinden om niet aan Kyoto-akkoorden mee te hoeven doen. :lol: Geloofwaardig is het in ieder geval niet. Een wanhopige poging van de Amerikaanse milieuvervuilers is het wel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Wordt het niet hoog tijd dat onze regering onderhandelingen start met onze Noorderburen, om één en ander - in de mate van het mogelijke - ordelijk te laten verlopen?
Als u dit serieus meent, wordt het hoog tijd dat u niet alles wat geschreven wordt zomaar gelooft. De 'experts' van het Pentagon dienen de belangen van de Republikeinen en hun achterban komt het nu eenmaal niet zo goed uit dat de aarde opwarmt door hun schuld en dat zij allerlei vervelende maatregelen zouden moeten nemen om die opwarming tegen te gaan. Of wilt u met droge ogen beweren dat het Pentagon een onafhankelijke bron is?
Mag ik er U op wijzen dat dit 'intern rapport' van het Pentagon juist gebruikt wordt door de Kyoto-gelovigen, tégen Bush. Dit rapport, op bestelling van de Pentagon-bureaucratie door enkele 'experten' geschreven, stelt juist dat het allemaal nog veel erger is dan het IPCC beweert en dat grote katastrofes voor de deur staan, en nog wel direct (Rotterdam? Pak maar uw valiezen, de vloedgolf komt eraan!). Om De Morgen nog eens de citeren: "Precies het feit dat het Pentagon moeilijk als een door ecologisten geïnfiltreerde progressieve organisatie kan worden afgeschilderd, maakt het rapport opmerkelijk(...) Het rapport moet dan ook als een donderslag bij heldere hemel zijn aangekomen bij VS-president George W.Bush. Volgens de regering-Bush bestaat het broeikaseffect en de opwarming van de aarde niet". Als het Pentagon de belangen van de Republikeinen en hun achterban dient, dan dient ook de hele Kyoto-heisa de belangen van de Republikeinen en hun achterban (ik hoop dat niet te ingewikkeld wordt). Of dient het Pentagon alleen maar de belangen van Bush en zijn achterban, wanneer die instelling iets zegt dat niet in het kraam van de ecopaniek-industrie past..?
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 11:45   #6
Trajanus
Banneling
 
 
Trajanus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Temse
Berichten: 542
Stuur een bericht via MSN naar Trajanus
Standaard

Nou, ik ben benieuwd of Den Haag volgend jaar van de kaart geveegd zal worden. Alhoewel ik George Bush sterkte en verstand toewens...
Trajanus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 11:48   #7
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Mag ik er U op wijzen dat dit 'intern rapport' van het Pentagon juist gebruikt wordt door de Kyoto-gelovigen, tégen Bush. Dit rapport, op bestelling van de Pentagon-bureaucratie door enkele 'experten' geschreven, stelt juist dat het allemaal nog veel erger is dan het IPCC beweert en dat grote katastrofes voor de deur staan, en nog wel direct (Rotterdam? Pak maar uw valiezen, de vloedgolf komt eraan!).
Ja, en als we de Club van Rome in 1972 mochten geloven was alle leven op de aarde inmiddels uitgestorven. Ik geloof die onheilsvoorspellingen echt niet, om nog te zwijgen over de vraag of het wel zou kunnen wat beweerd wordt. Het Pentagon is simpelweg geen onafhankelijke organisatie.

Citaat:
Om De Morgen nog eens de citeren: "Precies het feit dat het Pentagon moeilijk als een door ecologisten geïnfiltreerde progressieve organisatie kan worden afgeschilderd, maakt het rapport opmerkelijk(...) Het rapport moet dan ook als een donderslag bij heldere hemel zijn aangekomen bij VS-president George W.Bush. Volgens de regering-Bush bestaat het broeikaseffect en de opwarming van de aarde niet". Als het Pentagon de belangen van de Republikeinen en hun achterban dient, dan dient ook de hele Kyoto-heisa de belangen van de Republikeinen en hun achterban (ik hoop dat niet te ingewikkeld wordt). Of dient het Pentagon alleen maar de belangen van Bush en zijn achterban, wanneer die instelling iets zegt dat niet in het kraam van de ecopaniek-industrie past..?
Dat het broeikaseffect en de opwarming van de aarde niet zouden bestaan is toch fantastisch nieuws voor al die bedrijven die daaraan meewerken?! Dit is een mooi excuus voor de VS om niet te hoeven ingrijpen, het is immers toch niet meer te voorkomen volgens onze 'experts'. Kunt u dat zelf niet inzien of wilt u dat niet inzien?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 13:14   #8
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Dat het broeikaseffect en de opwarming van de aarde niet zouden bestaan is toch fantastisch nieuws voor al die bedrijven die daaraan meewerken?! Dit is een mooi excuus voor de VS om niet te hoeven ingrijpen, het is immers toch niet meer te voorkomen volgens onze 'experts'. Kunt u dat zelf niet inzien of wilt u dat niet inzien?
Dat lijkt mij niet consistent. Je kan niet én geloven dat het broeikaseffect niet bestaat, én tegelijk vinden dat het wel bestaat maar dat het te laat is om in te grijpen.

Overigens is het natuurlijk onnauwkeurig van DM om te beweren dat de Bush-administratie niet in het broeikaseffect gelooft. Iedereen gelooft in het broeikaseffect. Wat ter discussie staat is de bewering, dat de menselijke bijdrage tot de stijging van de CO2-concentratie in de atmosfeer een klimaatswijziging veroorzaakt. Ik vind die bewering ongeloofwaardig, alleen al omdat op de plaats waar je de sterkste T-stijging zou moeten waarnemen (in de lagere troposfeer, enkele km boven het aardoppervlak), geen significante T-stijging vaststelbaar is.

En nog eens: dit rapport wordt tégen Bush gebruikt. De Morgen: "Waarnemers gaan er alvast van uit dat John Kerry, de vermoedelijke Democratische tegenstander van Bush in de race om het Witte Huis, het rapport van het Pentagon zal gebruiken".
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 13:44   #9
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Dat lijkt mij niet consistent. Je kan niet én geloven dat het broeikaseffect niet bestaat, én tegelijk vinden dat het wel bestaat maar dat het te laat is om in te grijpen.
Oh, sorry. Na het artikel van de VRT-nieuwsdienst gelezen te hebben, zie ik dat ik het verhaal niet goed begrepen heb. Ik dacht dat men bedoelde dat het klimaat overal sterk zou gaan dalen i.p.v. stijgen en dat daarmee dus het tegenovergestelde beweerd werd van het broeikaseffect en de opwarming van de aarde. Maar ik zie nu dat het enkel gaat om de lokale uitwerking van de klimaatveranderingen in deze regio.

Desalniettemin hou ik mijn bedenkingen bij de juistheid van deze beweringen. Het Pentagon is nu niet bepaald een klimatologisch kenniscentrum en heeft wel vaker loze voorspellingen gedaan.

Overigens denk ik niet dat de gevolgen voor Nederland zo groot zullen zijn. Wij zijn tegenwoordig goed beschermd tegen vloedgolven en orkanen. In de tijd dat de zeespiegel zal stijgen, kunnen de dijken, dammen en duinen gemakkelijk verhoogd worden.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 14:53   #10
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
De systematische desinformatie in verband met dreigende klimatologische katastrofes heeft een nieuw hoogtepunt bereikt, toen Fortune uitpakte met een 'intern rapport' van het Pentagon, waarin Siberische toestanden worden voorspeld die Europa zullen treffen.
Nu jet het zegt, het sneeuwt buiten
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 15:10   #11
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
De systematische desinformatie in verband met dreigende klimatologische katastrofes heeft een nieuw hoogtepunt bereikt, toen Fortune uitpakte met een 'intern rapport' van het Pentagon, waarin Siberische toestanden worden voorspeld die Europa zullen treffen.
Nu jet het zegt, het sneeuwt buiten
Jaja, maar door die klimatologische katastrofes zal het vanaf 2005 ook binnen sneeuwen... Je zal dan wel anders piepen!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 17:29   #12
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nu jet het zegt, het sneeuwt buiten
Jaja, maar door die klimatologische katastrofes zal het vanaf 2005 ook binnen sneeuwen... Je zal dan wel anders piepen!
Je zal zo lang niet moeten wachten. Er worden op 13 juni van dit jaar al vriestemperaturen verwacht in sommige partijhoofdkwartieren. 8)
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 18:26   #13
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jaja, maar door die klimatologische katastrofes zal het vanaf 2005 ook binnen sneeuwen... Je zal dan wel anders piepen!
Je zal zo lang niet moeten wachten. Er worden op 13 juni van dit jaar al vriestemperaturen verwacht in sommige partijhoofdkwartieren. 8)
Inderdaad, ik kan me de ijselijke koude op de place Madou al voorstellen als blijkt dat het Zwart Blok op 18 mei 2003 zijn plafond bereikte en op 13 juni 2004 ineens met ettelijke procenten achteruit boert...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 18:43   #14
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

vanaf volgend jaar begin ik alvast van de liefde te leven. moet ik me geen zorgen van natuurrampen , hongersnoden en kernooorlogen te maken...
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 20:54   #15
The Paulus Experience
Secretaris-Generaal VN
 
The Paulus Experience's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2003
Locatie: Jem Enfous
Berichten: 23.202
Standaard

hey, zolang we op dit forum maar droog zitten.

euh..

pintje!
__________________
De oorzaken van liberalisme staan uitgebreid beschreven in de DSM-5

Een dag niet gelachen is een dag dichter bij uw N-VA lidmaatschap.

De motivatie van een N-VA kiezer: https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=54
The Paulus Experience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 21:14   #16
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience
hey, zolang we op dit forum maar droog zitten.

euh..

pintje!
Ik heb nu al besloten dat als het hier ooit onder water loopt, ik in één rechte lijn naar jou toe kom, Paulus.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2004, 21:42   #17
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience
hey, zolang we op dit forum maar droog zitten.

euh..

pintje!
Ik heb nu al besloten dat als het hier ooit onder water loopt, ik in één rechte lijn naar jou toe kom, Paulus.
’t Zal daar krap worden in zijn paddestoeltje..
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2004, 07:05   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.908
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Met z'n allen op de Barak Frituur?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2004, 07:50   #19
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je zal zo lang niet moeten wachten. Er worden op 13 juni van dit jaar al vriestemperaturen verwacht in sommige partijhoofdkwartieren. 8)
Inderdaad, ik kan me de ijselijke koude op de place Madou al voorstellen als blijkt dat het Zwart Blok op 18 mei 2003 zijn plafond bereikte en op 13 juni 2004 ineens met ettelijke procenten achteruit boert...
Raf wééér één maand en één week tevroeg gepost... 1 april

13 juni wéééér een zwarte zondag
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2004, 11:58   #20
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Wat mij Opvalt is dat zelfs een discussie over klimatologische veranderingen leidt naar het Vlaams Blok.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be