Is een tripartite een goed idee

satiper · 6 december 2007, 16:57

Het zou kunnen van wel maar ik vrees van niet.
Ik vrees dat sommige partijen van oordeel zullen zijn dat om een staatshervorming gedaan te krijgen, er toegevingen zullen gedaan moeten worden.
Als er bvb een voorstel op tafel komt van de Vlamingen om de fiscaliteit te regionaliseren zal dit door de Franstaligen beschouwd worden als een vraag waarvoor een prijs dient betaald te worden.
Gezien dit een gelijke maatregel is voor de beide landsdelen is het helemaal geen compensatie waard natuurlijk. Eigen Fiscaliteit geld dan immers zowel voor De Vlamingen als voor de Franstaligen. Toch zal dit niet op deze manier bekeken worden door de Franstaligen, zij zullen compensaties eisen en ik denk dat er veel kans is dat de Vlamingen gewoon gaan betalen, misschien een stukje Vlaamse rand, misschien wat anders, maar betalen zullen ze en voor wat? Voor iets dat in gelijke mate aan beide partijen gegeven wordt.
Ik hoop dat het niet die richting uitgaat maar ik vrees van wel.
Wat kan er gedaan worden om dit te verhinderen
Alle ideeen zijn welkom.
Ik wil hier nog eens oproepen om het vlaamse standpunt te versterken, dit kan onder meer hier.
http://www.niettoegeven.be/

satiper · 6 december 2007, 17:02

Misschien moet wij eens de omgekeerde logica toepassen en voluit gaan provoceren zodat de Franstaligen eens begrijpen dat hun eisen op niets gebaseerd zijn.
Wij als Vlamingen zouden bvb een deel van Durbuy of zo, om een of andere reden kunnen opeisen, het zou hen misschien eens doen nadenken over hun onredelijkheid, hoewel dat ik daar weinig vertrouwen in heb.

Hawkeye · 6 december 2007, 17:07

Nope. Als liberalen en christenen nog niet aan een regering komen, hoe zouden ze het dan kunnen met de socialisten? (wiens gedachtegoed helemaal uit de richting ligt)

satiper · 6 december 2007, 17:15

Ik vrees gewoon dat er druk gaat ontstaan om een staatshervorming door te voeren.
Geen probleem als het een goede staatshervorming is.
Met een tripartite denk ik eerder aan een wangedrochtje dat een staatshervorming zal moeten voorstellen.

rik47 · 6 december 2007, 17:23

Het kan ook zo zijn dat we nu een redelijk verregaande staatshervorming krijgen met de PS erbij, al is het maar om samen met de CDH de MR een loer te draaien.

I amsterdam · 6 december 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Het zou kunnen van wel maar ik vrees van niet.
Ik vrees dat sommige partijen van oordeel zullen zijn dat om een staatshervorming gedaan te krijgen, er toegevingen zullen gedaan moeten worden.
Als er bvb een voorstel op tafel komt van de Vlamingen om de fiscaliteit te regionaliseren zal dit door de Franstaligen beschouwd worden als een vraag waarvoor een prijs dient betaald te worden.
Gezien dit een gelijke maatregel is voor de beide landsdelen is het helemaal geen compensatie waard natuurlijk. Eigen Fiscaliteit geld dan immers zowel voor De Vlamingen als voor de Franstaligen. Toch zal dit niet op deze manier bekeken worden door de Franstaligen, zij zullen compensaties eisen en ik denk dat er veel kans is dat de Vlamingen gewoon gaan betalen, misschien een stukje Vlaamse rand, misschien wat anders, maar betalen zullen ze en voor wat? Voor iets dat in gelijke mate aan beide partijen gegeven wordt.
Ik hoop dat het niet die richting uitgaat maar ik vrees van wel.
Wat kan er gedaan worden om dit te verhinderen
Alle ideeen zijn welkom.
Ik wil hier nog eens oproepen om het vlaamse standpunt te versterken, dit kan onder meer hier.
http://www.niettoegeven.be/

Wie moet dan na een staatshervorming de rekeningen van Wallonie betalen?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...43&word=Mittal

Ovidius · 6 december 2007, 17:31

Waarom heb je er geen poll bij gedaan? Dat bijt niet hoor dat knoppeke.

Zolang de resoluties van het Vlaams parlement meegenomen worden in het gesprek en er geen taboes zijn? Waarom niet?

Bovendien kan men hervormen zonder een draak van een conventie op poten te zetten, ineens in de schoot van de regering. Ik wil dit een kans geven, ik weet ook wat ik doe.

Wanneer die regering er niet in slaagt duidelijke hervormingen door te voeren dan krijgt België een nekschot. Verder weet iedereen dat wel zeker ondertussen?

omaplop · 6 december 2007, 17:34

Voila, ze moeten wat meer benadrukken dat de Vlamingen niet meer bevoegdheden vragen voor Vlaanderen, maar wel voor de regio's en dat is dus ook voor Wallonië.

Als Wallonië meer bevoegdheden KRIJGT, waarom zou het dan ook nog moeten betaald worden ervoor.

Ze krijgen iets zonder dat ze het vragen, wat kan men nog meer wensen???

Aeternitas · 6 december 2007, 17:39

Ik ben voor een coalition of the losers. Paars-Groen II kan best wel grappig worden.

satiper · 6 december 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wie moet dan na een staatshervorming de rekeningen van Wallonie betalen?

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=I11L1I43&word=Mittal

Ik vermoed dat dit een retorische vraag is

Geert C · 6 december 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hawkeye

Nope. Als liberalen en christenen nog niet aan een regering komen, hoe zouden ze het dan kunnen met de socialisten? (wiens gedachtegoed helemaal uit de richting ligt)

Op economisch vlak liggen de visies van de socialisten en de christen-democraten niet zo ver uiteen hoor.

satiper · 6 december 2007, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Voila, ze moeten wat meer benadrukken dat de Vlamingen niet meer bevoegdheden vragen voor Vlaanderen, maar wel voor de regio's en dat is dus ook voor Wallonië.

Als Wallonië meer bevoegdheden KRIJGT, waarom zou het dan ook nog moeten betaald worden ervoor.

Ze krijgen iets zonder dat ze het vragen, wat kan men nog meer wensen???

Zo zie ik het ook, maar van de Vlaamse onderhandelaars ben ik nooit zeker.
Al een keertje teveel teleurgesteld geweest

satiper · 6 december 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Waarom heb je er geen poll bij gedaan? Dat bijt niet hoor dat knoppeke.

Zolang de resoluties van het Vlaams parlement meegenomen worden in het gesprek en er geen taboes zijn? Waarom niet?

Bovendien kan men hervormen zonder een draak van een conventie op poten te zetten, ineens in de schoot van de regering. Ik wil dit een kans geven, ik weet ook wat ik doe.

Wanneer die regering er niet in slaagt duidelijke hervormingen door te voeren dan krijgt België een nekschot. Verder weet iedereen dat wel zeker ondertussen?

Ik wou dat ik er even gerust kon in zijn dan jij

satiper · 6 december 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Het kan ook zo zijn dat we nu een redelijk verregaande staatshervorming krijgen met de PS erbij, al is het maar om samen met de CDH de MR een loer te draaien.

Kan, maar vergeet niet dat JM haar stopwoordje (...) ook maar geleerd heeft van zijne hoogheid di pipo, dus ???

kelt · 6 december 2007, 18:14

Een tripartite is geen goed idee...maar er zit momenteel geen alternatief in....en iedereen maakt duidelijk dat het maar een tijdelijk construktie kan zijn met een duidelijke agenda

Nieuwe verkiezingen (de nooduitgang) zouden vermoedelijk niks oplossen..

Er ligt nu een serieuze druk op de schouders van de verschillende partij-topniveaus die zullen deelnemen hieraan.....bemerk,zelfs toen de Duitse oorlogsmachine over Belgie heen reed in 40-45 of 14-18 is het "Instituut Belgie" niet zo bedreigd geweest als nu,van binnenuit!

Geert C · 6 december 2007, 18:17

En de Koningskwestie dan? Toen stond het land echt op het randje van een burgeroorlog.

kelt · 6 december 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En de Koningskwestie dan? Toen stond het land echt op het randje van een burgeroorlog.

Het woord "Koningskwestie" zegt het zelf.....het was geen "Belgie"kwestie,het was een persoonskwestie,opgelost toen de persoon in kwestie opzij stapte...

Elio di Supo · 6 december 2007, 18:25

Ik heb er eerlijk gezegd ook weinig vertrouwen in dat een tripartite zal leiden tot een staatshervorming waar we allemaal mee zouden kunnen leven. Milquet zal zich wsl. gesterkt voelen door de aanwezigheid van de PS om te blijven dwarsliggen. Anderzijds....als de PS kan overtuigd worden zullen de andere Waalse partijen mss. inschikkelijker worden en niet meer schrik hebben om beschuldigd te worden van volksverraad.

Zeer hypothetische veronderstelling maar het is tenslotte Sinterklaasdag vandaag.

Geert C · 6 december 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het woord "Koningskwestie" zegt het zelf.....het was geen "Belgie"kwestie,het was een persoonskwestie,opgelost toen de persoon in kwestie opzij stapte...

Nochtans was het ook "gemeenschap tegen gemeenschap", het voortbestaan van het land werd zelfs in vraag gesteld.

Ovidius · 6 december 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik wou dat ik er even gerust kon in zijn dan jij

Ongerust zijn heeft bij mij het vervelende nadeel dat ik er onrustig van wordt, dus doe ik het liever niet.

Het helpt ook een paar keer te sterven tijdens je leven.

6 december 2007, 16:57	#1
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Is een tripartite een goed idee Het zou kunnen van wel maar ik vrees van niet. Ik vrees dat sommige partijen van oordeel zullen zijn dat om een staatshervorming gedaan te krijgen, er toegevingen zullen gedaan moeten worden. Als er bvb een voorstel op tafel komt van de Vlamingen om de fiscaliteit te regionaliseren zal dit door de Franstaligen beschouwd worden als een vraag waarvoor een prijs dient betaald te worden. Gezien dit een gelijke maatregel is voor de beide landsdelen is het helemaal geen compensatie waard natuurlijk. Eigen Fiscaliteit geld dan immers zowel voor De Vlamingen als voor de Franstaligen. Toch zal dit niet op deze manier bekeken worden door de Franstaligen, zij zullen compensaties eisen en ik denk dat er veel kans is dat de Vlamingen gewoon gaan betalen, misschien een stukje Vlaamse rand, misschien wat anders, maar betalen zullen ze en voor wat? Voor iets dat in gelijke mate aan beide partijen gegeven wordt. Ik hoop dat het niet die richting uitgaat maar ik vrees van wel. Wat kan er gedaan worden om dit te verhinderen Alle ideeen zijn welkom. Ik wil hier nog eens oproepen om het vlaamse standpunt te versterken, dit kan onder meer hier. http://www.niettoegeven.be/ __________________ http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen Laatst gewijzigd door satiper : 6 december 2007 om 17:00.

6 december 2007, 17:02	#2
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Misschien moet wij eens de omgekeerde logica toepassen en voluit gaan provoceren zodat de Franstaligen eens begrijpen dat hun eisen op niets gebaseerd zijn. Wij als Vlamingen zouden bvb een deel van Durbuy of zo, om een of andere reden kunnen opeisen, het zou hen misschien eens doen nadenken over hun onredelijkheid, hoewel dat ik daar weinig vertrouwen in heb. __________________ http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen Laatst gewijzigd door satiper : 6 december 2007 om 17:03.

6 december 2007, 17:15	#4
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Ik vrees gewoon dat er druk gaat ontstaan om een staatshervorming door te voeren. Geen probleem als het een goede staatshervorming is. Met een tripartite denk ik eerder aan een wangedrochtje dat een staatshervorming zal moeten voorstellen. __________________ http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen Laatst gewijzigd door satiper : 6 december 2007 om 17:16.

6 december 2007, 18:14	#15
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.529	Een tripartite is geen goed idee...maar er zit momenteel geen alternatief in....en iedereen maakt duidelijk dat het maar een tijdelijk construktie kan zijn met een duidelijke agenda Nieuwe verkiezingen (de nooduitgang) zouden vermoedelijk niks oplossen.. Er ligt nu een serieuze druk op de schouders van de verschillende partij-topniveaus die zullen deelnemen hieraan.....bemerk,zelfs toen de Duitse oorlogsmachine over Belgie heen reed in 40-45 of 14-18 is het "Instituut Belgie" niet zo bedreigd geweest als nu,van binnenuit! Laatst gewijzigd door kelt : 6 december 2007 om 18:15.

6 december 2007, 18:17	#16
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	En de Koningskwestie dan? Toen stond het land echt op het randje van een burgeroorlog. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 6 december 2007 om 18:17.

6 december 2007, 17:07	#3
Hawkeye Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 augustus 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.197	Nope. Als liberalen en christenen nog niet aan een regering komen, hoe zouden ze het dan kunnen met de socialisten? (wiens gedachtegoed helemaal uit de richting ligt)

6 december 2007, 17:23	#5
rik47 Gouverneur Geregistreerd: 20 maart 2004 Berichten: 1.406	Het kan ook zo zijn dat we nu een redelijk verregaande staatshervorming krijgen met de PS erbij, al is het maar om samen met de CDH de MR een loer te draaien.

6 december 2007, 17:31	#7
Ovidius Parlementslid Geregistreerd: 17 augustus 2007 Locatie: Verbannen in 8 na Christus Berichten: 1.792	Waarom heb je er geen poll bij gedaan? Dat bijt niet hoor dat knoppeke. Zolang de resoluties van het Vlaams parlement meegenomen worden in het gesprek en er geen taboes zijn? Waarom niet? Bovendien kan men hervormen zonder een draak van een conventie op poten te zetten, ineens in de schoot van de regering. Ik wil dit een kans geven, ik weet ook wat ik doe. Wanneer die regering er niet in slaagt duidelijke hervormingen door te voeren dan krijgt België een nekschot. Verder weet iedereen dat wel zeker ondertussen?

6 december 2007, 17:34	#8
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Voila, ze moeten wat meer benadrukken dat de Vlamingen niet meer bevoegdheden vragen voor Vlaanderen, maar wel voor de regio's en dat is dus ook voor Wallonië. Als Wallonië meer bevoegdheden KRIJGT, waarom zou het dan ook nog moeten betaald worden ervoor. Ze krijgen iets zonder dat ze het vragen, wat kan men nog meer wensen???

6 december 2007, 17:39	#9
Aeternitas Banneling Geregistreerd: 22 december 2005 Berichten: 417	Ik ben voor een coalition of the losers. Paars-Groen II kan best wel grappig worden.

6 december 2007, 18:25	#18
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	Ik heb er eerlijk gezegd ook weinig vertrouwen in dat een tripartite zal leiden tot een staatshervorming waar we allemaal mee zouden kunnen leven. Milquet zal zich wsl. gesterkt voelen door de aanwezigheid van de PS om te blijven dwarsliggen. Anderzijds....als de PS kan overtuigd worden zullen de andere Waalse partijen mss. inschikkelijker worden en niet meer schrik hebben om beschuldigd te worden van volksverraad. Zeer hypothetische veronderstelling maar het is tenslotte Sinterklaasdag vandaag.