Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het klooster van Montserrat zou er beter aan doen zich bezig te houde met het zieleheil der mensen.

Waarom? Weer eens omdat u het zegt?

[quercus]

Madrid en de regering Rajoy gaat oerdom tewerk. Ik weet niet of de Spaanse grondwet een referendum verbiedt dan wel dergelijke raadpleging gewoon niet expliciet vermeldt. Maar dit doet er in laatste instantie niet toe. Het gaat hier om het in het Internationaal Recht erkende recht van een volk op zelfbeschikking. Een volk dat bij een democratische meerderheid beslist om uit een bestaande staat te stappen en autonoom verder te gaan kan niet tegen zijn zin eeuwig in de structuur van die bestaande staat verder gekluisterd blijven. Als er een dag komt dat in Vlaanderen een meerderheid van de Vlamingen de mening is toegedaan dat ze beter solo verder gaan, dan kan de Belgische grendelgrondwet dat evenmin tegenhouden. Het is al te gek dat daarvoor eerst "de toelating" zou moeten gevraagd worden aan de resterende deelstaten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard heb je dat niet gezien, de grote meerderheid van de spanjaarden in catalonië heeft zich aan de wettelijkheid gehouden en is niet naar dat illegale referendum getrokken. Waarom zouden ze trouwens ?

Waarbij u straal mijn argument negeert :
stakers die door de politie worden verwijderd, worden niet verwijderd omdat ze staken, maar omdat ze anderen verhinderen te werken.
Stemmers in het referendum hebben noch anderen belet om te stemmen, noch anderen belet om niet te stemmen.
Tot zover uw demagogie...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, die discussie hebben we al gehad. Die interpretatie zorgt er nu eenmaal dat geen enkel volk dat binnen een bepaalde staat tegen haar wil gevangen zit, beroep kan doen op dat recht. Die resolutie is de volledige uitholling van het zelfbeschikkingsrecht, maar daar hadden we het al eerder over.

(Foutje)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Benieuwd wanneer Pandareus en co. aan Francken zal vragen om illegale squatters met een uitwijzingsbevel matraksgewijs over de grens te kloppen.

Nice try, but no cigar.
Francken zijn aanpak steun ik trouwens, hij wandelt 100% binnen de perimeter van de wet maar past die scrupuleus toe. Ook als anarchisten, groenen, pvda'ers en vreemdelingenindustrie-advocaten hem het leven willen zuur maken. Dus : géén matrakken, wel gesloten centra en gedwongen uitwijzingen op grote schaal. Is het duidelijk genoeg voor jou ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

5) Stel, ik herhaal: stel, dat een overweldigende meerderheid van de Catalanen voor zeer verregaande autonomie binnen Spanje zou zijn. Stel dat de Spaanse overheid blijft weigeren om bevoegdheden af te staan aan de Catalaanse overheid en dat zij weigert om een hervorming van de Spaanse grondwet zelfs maar te overwegen. Moeten de Catalanen dan braaf blijven zwijgen? Wat zijn voor u dan de legitieme opties die de Catalanen hebben in dat geval?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Interessant eindvraag. Eens kijken of het antwoord van Pandaman of HO ook even interessant wordt.

Ik wil er wel ook mijn mening over geven: het Spaans parlement kan dan stemmen over een eventuele hervorming van de Spaanse Grondwet volgens de wettelijke procedures.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kronkelt nogal. U spreekt nu over "de Spaanse burgers". X-aantal berichten had u het over "de Catalanen".

Nu nog beter... zijn de catalanen geen spaanse burgers misschien ???

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vermoed dat uw pree er ligt op het einde van de maand maar dat is niet voor iedereen het geval. Er is een verschil tussen onderdanig zijn en realistisch zijn. Helaas ook voor degenen die denken dat hun pree op het einde van de maand een zekerheid is kan er twijfel komen als het bedrijf minder orders heeft of sluit.

Goed gezien van u, het gaat Spanje inderdaad om de centen, Catalaanse centen.

Ook dat klinkt bekend in de oren.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met dan nog die correctie dat die burgers niet kwamen protesteren, maar gewoon wilden deelnemen aan een referendum. En, voor alle duidelijkheid, er was geen samenscholingsverbod uitgevaardigd. Dit laatste element wordt ook door meerderen vakkundig genegeerd.

Sterker nog, pro-Spanje betogers kregen politie-escortes van de Guardia fascista, en mochten daarbij pro-Catalonië aanhangers aanvallen.
https://youtu.be/ByWRN5oyXSA

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat komen u en uw acolieten altijd af met Franco? Dat is nu echt een zwaktebod.

Het is anders heel simpel: de Spanjaarden , inclusief de Catalanen, hebben zich kunnen uitspreken voor (of tegen) de regeling die er nu bestaat. Wil men die veranderen dan volgt men de gepaste juridische weg. Ze gaat het nu eenmaal in een rechtstaat.

Bij Franco viel er niet veel om zich uit te spreken. Met andere woorden, uw vergelijking loopt volledig mank.

Natuurlijk is dat zo.
Trouwens, zie je die andere drogredenering die onze Jan binnen smokkelt over "toen de catalanen roerden tegen franco..."
Alsof het enkel de catalanen waren die Franco haten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarbij u straal mijn argument negeert :
stakers die door de politie worden verwijderd, worden niet verwijderd omdat ze staken, maar omdat ze anderen verhinderen te werken.
Stemmers in het referendum hebben noch anderen belet om te stemmen, noch anderen belet om niet te stemmen.
Tot zover uw demagogie...

Daarnaast hebben die mensen ook geen enkel recht met voeten getreden. Daarom ook de opmerking op het hoofd van de Mossos: "Wij zijn er niet om de rechten van de mensen af te nemen, wel om die te vrijwaren".

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het klooster van Montserrat zou er beter aan doen zich bezig te houden met het zieleheil der mensen. Geestelijken en politiek is geen goede combinatie. Dat leert ons de geschiedenis.

In het reusachtig klooster van Montserrat wonen er ook een pak burgers ,

die daar werken in de drukkerij , de winkels en de restaurants voor de

duizenden dagelijkse bezoekers, en die hebben ook recht op een kieslokaal in

hun woonplaats.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vermoed dat uw pree er ligt op het einde van de maand maar dat is niet voor iedereen het geval. Er is een verschil tussen onderdanig zijn en realistisch zijn. Helaas ook voor degenen die denken dat hun pree op het einde van de maand een zekerheid is kan er twijfel komen als het bedrijf minder orders heeft of sluit.

Catalonië is de meest welvarende regio van Spanje, dus die pree zal daar niet direct een probleem zijn.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo.
Trouwens, zie je die andere drogredenering die onze Jan binnen smokkelt over "toen de catalanen roerden tegen franco..."
Alsof het enkel de catalanen waren die Franco haten...

Maar zij hebben het heldhaftigst ertegen gevochten, misschien daarom dat ze nu door het centraal gezag zo gehaat worden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo.
Trouwens, zie je die andere drogredenering die onze Jan binnen smokkelt over "toen de catalanen roerden tegen franco..."
Alsof het enkel de catalanen waren die Franco haten...

Leg eens uit waar de drogredenering eigenlijk zit.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

NOG beter dan de gemuilkorfde : djimi haalt er "genocide" bij.

Rajoy & C° hebben een geest uit de fles gehaald die ze er zelfs met buitensporig geweld nooit meer terug in krijgen.

U denkt toch niet dat de Catalanen bij de eerstvolgende 'wettelijke' stembusgang massaal pro-Madrid gaan stemmen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, want u had het over de wet als ultieme referentie. Franco had ook de wet achter zich. Waarom zou verzet tegen de wet onder Franco dan wel mogen?

Verklaart u eventjes die merkwaardige spreidstand die u plotseling aanneemt?

De wet in een democratische rechtstaat. Spanje is dat pas geworden na de dood van de dictator. Pas in 1978 is de nieuwe grondwet in voege getreden. Legale beschouwingen tegenover de spaanse toestand onder een dictatuur zijn zinloos. Tenzij je zelf Franco wil verdedigen, natuurlijk. Maar sinds wat ik hier vandaag al gelezen heb van veel blokvolk, zou me dat zelfs niet eens meer verwonderen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Madrid en de regering Rajoy gaat oerdom tewerk. Ik weet niet of de Spaanse grondwet een referendum verbiedt dan wel dergelijke raadpleging gewoon niet expliciet vermeldt. Maar dit doet er in laatste instantie niet toe. Het gaat hier om het in het Internationaal Recht erkende recht van een volk op zelfbeschikking. Een volk dat bij een democratische meerderheid beslist om uit een bestaande staat te stappen en autonoom verder te gaan kan niet tegen zijn zin eeuwig in de structuur van die bestaande staat verder gekluisterd blijven. Als er een dag komt dat in Vlaanderen een meerderheid van de Vlamingen de mening is toegedaan dat ze beter solo verder gaan, dan kan de Belgische grendelgrondwet dat evenmin tegenhouden. Het is al te gek dat daarvoor eerst "de toelating" zou moeten gevraagd worden aan de resterende deelstaten.

2

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de Estelada is voor u ook geen Catalaanse vlag natuurlijk... Maar wie ligt er nu wakker van uw negationisme?

Opnieuw vergis je je. De estelada is wel degelijk de catalaanse vlag.
En dit is de vlaamse vlag :


Mooi hee ?

Over negationisme zul je ook wat moeten bijlezen blijkbaar, want je gebruikt het woord waar het niet thuishoort.

[Witte Kaproen]

Groene Belgicist Calvo,

die steeds tegen de Catalaanse Onafhankelijkheid was,
om de Vlamingen op geen idee te brengen,

lijkt nu toch ook een beetje aangedaan door het Spaans geweld in Barcelona,

vanavond op Canvas