Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allemaal voor de Bühne. Een foto van een oude vrouw die dan sympathie moet opwekken voor 'de goede zaak'. Als de vrouw niet had meegedaan aan een onwettelijke activiteit dan had ze niet moeten weggedragen worden.

En als u meestapt in een verboden betoging, dan moet u achteraf niet komen janken dat u een paar klappen krijgt van de politie.

Fout. Er is geen samenscholingsverbod uitgevaardigd. Als mensen nu samenkomen, dan is dat geen "verboden betoging".

Als men toch zo graag met de wet wil zwaaien...

[De gemuilkorfde]

Ze zijn wel inventief, de Catalanen.
Om te verhinderen dat de fascistische politie de stembussen gaat stelen

http://percatalunya.cat/wp-content/u...alafrugell.jpg

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Stemmen??Als we zo moeten beginnen. De Aquitaniërs hebben ook niet gestemd om bij Frankrijk te horen en de Normandiërs niet bij Frankrijk, de Friezen niet bij Nederland, en ja de (Nederlandse) Limburgers evenmin bij Nederland want die wilden bij België horen. En ga zo maar door.

Als al die bevolkingsgroepen onafhankelijk willen zijn, dan krijgen we weer de versnipperde Middeleeuwse miniatuurrijkjes van vroeger. En dan kan EU de deuren sluiten, ligt Europa op zijn gat en hebben deze staatjes in deze mondiale wereld geen schijn van kans. De grootmachten zoals Rusland, Amerika en zelfs China maar al te zeer. We zullen weer wingewesten worden zonder enige verdediging. Zowel op economisch als op militair vlak afhankelijk van deze grootmachten.

Daar zouden Catalanen en soortgelijke mierenneukers eens moeten aan denken in plaats van de nostalgische dromen na te jagen. Dromen uit vervlogen tijden en die op termijn hun ondergang betekenen.

Merkwaardig hoe u blijkbaar een verenigd Europa alleen maar vanuit de bestaande staten kunt zien.

Als u echter zwaait met grotere gehelen, dan neem ik toch aan d

[De gemuilkorfde]

Ze zijn wel inventief, de Catalanen.
Om te verhinderen dat de fascistische politie de stembussen gaat stelen

[De gemuilkorfde]

Ze zijn wel inventief, de Catalanen.
Om te verhinderen dat de fascistische politie de stembussen gaat stelen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Stemmen??Als we zo moeten beginnen. De Aquitaniërs hebben ook niet gestemd om bij Frankrijk te horen en de Normandiërs niet bij Frankrijk, de Friezen niet bij Nederland, en ja de (Nederlandse) Limburgers evenmin bij Nederland want die wilden bij België horen. En ga zo maar door.

Als al die bevolkingsgroepen onafhankelijk willen zijn, dan krijgen we weer de versnipperde Middeleeuwse miniatuurrijkjes van vroeger. En dan kan EU de deuren sluiten, ligt Europa op zijn gat en hebben deze staatjes in deze mondiale wereld geen schijn van kans. De grootmachten zoals Rusland, Amerika en zelfs China maar al te zeer. We zullen weer wingewesten worden zonder enige verdediging. Zowel op economisch als op militair vlak afhankelijk van deze grootmachten.

Daar zouden Catalanen en soortgelijke mierenneukers eens moeten aan denken in plaats van de nostalgische dromen na te jagen. Dromen uit vervlogen tijden en die op termijn hun ondergang betekenen.

Merkwaardig hoe u blijkbaar een verenigd Europa alleen maar vanuit de bestaande staten kunt zien.

Als u echter zwaait met grotere gehelen, dan neem ik toch aan dat u een grote voorstander moet zijn van een institutioneel samengaan van België, Nederland en Luxemburg, niet?!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo is dat! De man die (al 7 jaren) woont in Barcelona heeft gelijk. De Catalaanse regering houdt zich niet aan de wet. En dat kan men in een rechtstaat niet toelaten. In geen geval.

Men zal met mekaar moeten gaan praten en liefst zo vlug mogelijk. Want de bedrijven houden niet van zulke onzekere toestanden. Het schijnt zelfs dat sommige bedrijven weigeren nog verder te investeren in Catalonië zolang de toestand daar onzeker is.

Vergeefse moeite, als het over de nationalistische kramp gaat blijken veel van die rechtse fatsoenrakkers eigenlijk behoorlijk anarchistisch te redeneren. Hetzelfde publiek dat hier fulmineert tegen "groene en rode vuilzakken" die betogen, toont een plotse idolatrie voor mensen die schoolgebouwen gaan bezetten of de politie de toegang proberen te beletten om hun job te doen.

Benieuwd of de gemuilkorfde, xenophon, nierika en jan van den berghe die bij een volgende algemene staking ook gaan ophemelen en de ordediensten verguizen alsof het fascisten zijn. Of ze dan ook dramatiek gaan verkopen over sukkelaars die door de flikken buiten gesmeten zijn.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als jij je fysiek verzet tegen de Belgische politie, dan kan je verwachten dat ze zich niet gaan laten doen.

Behalve in Borgerhout en Molenbeek dan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vergeefse moeite, als het over de nationalistische kramp gaat blijken veel van die rechtse fatsoenrakkers eigenlijk behoorlijk anarchistisch te redeneren. Hetzelfde publiek dat hier fulmineert tegen "groene en rode vuilzakken" die betogen, toont een plotse idolatrie voor mensen die schoolgebouwen gaan bezetten of de politie de toegang proberen te beletten om hun job te doen.

Benieuwd of de gemuilkorfde, xenophon, nierika en jan van den berghe die bij een volgende algemene staking ook gaan ophemelen en de ordediensten verguizen alsof het fascisten zijn. Of ze dan ook dramatiek gaan verkopen over sukkelaars die door de flikken buiten gesmeten zijn.

Schijnbaar ontgaat het u wat ik al veel eerder heb geschreven als het om stakingen gaat: het is een recht en het moet gevrijwaard worden. Dat ik bepaalde stakingen in België niet al te apprecieer, heeft niets met het stakingsrecht te maken maar wel met de opvattingen die bepaalde vakbonden in dit land huldigen.

Daarnaast gaat het niet om rechts versus links, maar om het recht tot zelfbeschikking. Als volksnationalist maak ik daarbij geen onderscheid naar politieke voorkeur.

Hopelijk is dat even verduidelijkt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Benieuwd of de gemuilkorfde, xenophon, nierika en jan van den berghe die bij een volgende algemene staking ook gaan ophemelen en de ordediensten verguizen alsof het fascisten zijn. Of ze dan ook dramatiek gaan verkopen over sukkelaars die door de flikken buiten gesmeten zijn.

Oh, een van de slachtoffers kon nog ternauwernood gereanimeerd worden, u doet alsof ze een klein duwtje gekregen hebben.
En als de Catalaanse Brandweer het nodig vindt om de bevolking te beschermen tegen het geweld van de Guardia Civil, dan is dat niet omdat er eens een duw gegeven wordt.

Ik verdedig ook geen politiegeweld tegen vakbondsbetogers.
Maar ik stel wel vast vakbonden wel wegen blokkeren, en ervoor zorgden dat er doden vielen, zo was er dat slachtoffer dat niet naar het ziekenhuis kon op tijd.
Ze beletten ook werkwilligen van binnen te gaan in een bedrijf.
Ik heb ook gezien hoe ze met geweld een ministerie binnendrongen en er alles kort en klein sloegen.
Ik heb niet gezien dat pro-Spanje stemmers werden tegengehouden door pro-Catalonië betogers.

Maar goed, ik stel vast dat hoe belgicistischer, hoe harder men geweld tegen de Catalanen verdedigt.
Misschien stuurt men ook op een dag Franstalige troepen naar West-Vlaanderen, en moet de plaatselijke Brandweer ons beschermen tegen dat politiegeweld, waarna de nationale politie op de plaatselijke Brandweer begint te kloppen.

En finaal zegt Pandareus dat dat allemaal OK is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als ik de man mag geloven die al zeven jaar in Catalonië leeft, dan blijkt hier weer eens uit dat deze Catalaanse nationalisten niet zo n democratisch zijn als zij zich willen voordoen. Niet dat me dat nu echt verwondert van nationalisten.

Echt? Toen de Catalanen zich onder Franco roerden, was dat volgens u dus "ondemocratisch". Of misschien moet u een onderscheid maken tussen wat democratisch is en wat binnen een bepaalde context wettelijk is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ze zijn wel inventief, de Catalanen.
Om te verhinderen dat de fascistische politie de stembussen gaat stelen

Inventief? Het lijkt me allemaal eerder vrij banaal. Simplistisch. Beter misschien : amateuristisch.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inventief? Het lijkt me allemaal eerder vrij banaal. Simplistisch. Beter misschien : amateuristisch.

Zoals uw posts bedoel je?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inventief? Het lijkt me allemaal eerder vrij banaal. Simplistisch. Beter misschien : amateuristisch.

Dat zal wel zo zijn, numeriek zijn ze dan ook in de minderheid tegen een fascistisch regime.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar een 'krikkemakkig' referendum in ieder geval zo te zien... Een echt representatief referendum kan men dat maar moeilijk noemen.

Bovendien maken mensen uit een bepaalde hoek (doelbewust?) een denkfout of stellen de zaken verkeerd voor. Zij hebben het steeds over: 'de' Catalanen willen onafhankelijkheid en dergelijke.

'Dé Catalanen'?? Niets is minder waar. Voor- en tegenstanders zijn ongeveer van dezelfde grootte. Alleen hoort en ziet men altijd het luide protest van de voorstanders. De tegenstanders hoort en ziet men zelden. En vermits heel veel tegenstanders niet zullen gaan stemmen is dit 'schijnreferendum' in de feiten van nul en generlei waarde.

Besluit.
Die fameuze 'lap' die de Catalanen zouden gaan geven volgens deze draad, is er helemaal niet gekomen. Het zal voor een volgende keer zijn.

Mag ik u vragen op welke bron u steunt om te besluiten dat het neen- en ja-kamp in Catalonië "ongeveer van dezelfde grootte" is?

Natuurlijk is het referendum juridisch van nul en generlei waarde, maar binnen de huidige context is dat ook totaal onbelangrijk geworden. Door de bijzonder onhandige politiek van Madrid komen de onafhankelijkheidsgezinden er versterkt uit. M.a.w. het zaad voor verdere verdeeldheid binnen de Spaanse staat is gezaaid. Heel ruim.

Er is de juridische context waarbinnen feiten zich voordoen, maar er is ook de sociologische. Iets waarbij Pandman en u schijnbaar zelfs niet willen bij stilstaan.

[Zucht]

Benieuwd wanneer Pandareus en co. aan Francken zal vragen om illegale squatters met een uitwijzingsbevel matraksgewijs over de grens te kloppen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inventief? Het lijkt me allemaal eerder vrij banaal. Simplistisch. Beter misschien : amateuristisch.

Ongetwijfeld. Gewone mensen zoeken naar oplossingen tegenover een staat die met geweld bepaalde democratische uitingen wil beletten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Probeer maar iemand anders te manipuleren : de spaanse burgers (waaronder dus de catalanen) stemden voor 88,5% in met de grondwet.

U kronkelt nogal. U spreekt nu over "de Spaanse burgers". X-aantal berichten had u het over "de Catalanen".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Toen de Catalanen zich onder Franco roerden, was dat volgens u dus "ondemocratisch". Of misschien moet u een onderscheid maken tussen wat democratisch is en wat binnen een bepaalde context wettelijk is.

Wat komen u en uw acolieten altijd af met Franco? Dat is nu echt een zwaktebod.

Het is anders heel simpel: de Spanjaarden , inclusief de Catalanen, hebben zich kunnen uitspreken voor (of tegen) de regeling die er nu bestaat. Wil men die veranderen dan volgt men de gepaste juridische weg. Ze gaat het nu eenmaal in een rechtstaat.

Bij Franco viel er niet veel om zich uit te spreken. Met andere woorden, uw vergelijking loopt volledig mank.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Oh, een van de slachtoffers kon nog ternauwernood gereanimeerd worden, u doet alsof ze een klein duwtje gekregen hebben.
En als de Catalaanse Brandweer het nodig vindt om de bevolking te beschermen tegen het geweld van de Guardia Civil, dan is dat niet omdat er eens een duw gegeven wordt.

Was er hier niet iemand op het forum die enkele uren geleden schamper begon te doen met "en, waar zijn nu die brandweermannen die de stembureaus gingen verdedigen"?

http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7976556.html