Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sedertdien werd 19 keer gevraagd om een overleg op te starten, maar telkens geweigerd.
Catalonië besliste dan om intern verder te gaan door referenda te organiseren.

Beschouwd ge het gehouden referendum als iets positiefs of negatiefs ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ok, benoem dan Damien Thiery. Ten slotte stemt 80 procent van Linkebeek voor een Franstalig bestuur.

In tegenstelling tot Madrid heeft de Vlaamse regering meer dan eens pogingen ondernomen om de zaak recht te trekken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kijk eens hoe creatief men was tijdens de mini-abortuscrisis toen le roi weigerde die wet te bekrachtigen. Waar een wil is, is een weg.

Een nog simpelere manier is : veeg je voeten aan de grondwet, iedereen doet gewoon zijn goesting.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die EU kan zich anders ook niet te veel permitteren met een lidstaat van ruim 60 miljoen inwoners die eruit zal stappen. Als zowel GB als Catalonie geen toegang meer krijgen tot de markt zijn dit alvast zo'n 70 miljoen consumenten minder.

Niemand zegt dat GB (en puur hypothetisch een nieuwe staat catalonië) geen toegang meer zal hebben tot de markt. Alleen zal dat niet meer als lid van de eenheidsmarkt zijn.
Voor GB zal het wellicht een toekomstig handelsverdrag worden, voor catalonië als staat kan het 2 richtingen uit. Ofwel onderhandelen om nieuwe lidstaat van de EU te worden (unanimiteitsregel...) ofwel een handelsakkoord negociëren, en dat is dan weer rechtstreeks met de EU aangezien de lidstaten individueel geen handelsakkoorden meer mogen afsluiten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tsjechie en Slowakije zijn vreedzaam uit mekaar gegaan. Het UK doet er alles aan om toch maar niet uit de EU te gaan en laat alles aanslepen en de Zwitsers betalen om bij de EU te mogen zijn.

Correctie. De EU heeft er geen énkele verdienste aan dat Tsjechië en Sovakije, gedwongen door de verkiezingsuitslag, besloten om te scheiden. Dat er op geweldloze wijze voor onafhankelijkheid werd gekozen ipv van voor het gebruik van geweld om de onafhankelijkheid te beletten vormde geen beletsel voor de EU om de gespitste staat tot de EU toe te laten.
D�*�*r gaat het om. De EU beslist op willekeurige wijze welk land ze, terecht of onterecht, de EU binnenloodst, en welke landen ze er met alle mogelijke en onmogelijke middelen probeert in te houden.

De EU deed er alles aan om Griekenland, dat niet eens beantwoordde aan de door de EU opgelegde normen om lid te mógen worden, in de EU te houden. Griekenland stapte er, net zoals de UK, liever uit maar zwichtte voor de financiële chantage van de EU. De Grieken zijn daar niet rijker van geworden. Integendeel.

Ook wat betreft de UK lieg je er lustig op los. Het is de EU die er alles aan doet om de UK, die van het dictaat van de EU af wil, te beletten om haar doel te bereiken.

Ook je bewering dat de Zwitsers lid willen worden van de EU is een dikke, vette leugen, maar zo kennen we jou.
De EU zou niets liever willen dan dat het democratische én rijke Zwitserland deel van hun ondemocratische en geldverslindend gedrocht wordt, maar die Titanic houden de Zwitsers, met alle democratische krachten waarover zij wél beschikken, af.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand zegt dat GB (en puur hypothetisch een nieuwe staat catalonië) geen toegang meer zal hebben tot de markt. Alleen zal dat niet meer als lid van de eenheidsmarkt zijn.
Voor GB zal het wellicht een toekomstig handelsverdrag worden, voor catalonië als staat kan het 2 richtingen uit. Ofwel onderhandelen om nieuwe lidstaat van de EU te worden (unanimiteitsregel...) ofwel een handelsakkoord negociëren, en dat is dan weer rechtstreeks met de EU aangezien de lidstaten individueel geen handelsakkoorden meer mogen afsluiten.

De grote bedrijven gaan daar geen geduld voor hebben. Die zijn nu al hun valiezen aan het maken of voor te bereiden naar Spanje.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een nog simpelere manier is : veeg je voeten aan de grondwet, iedereen doet gewoon zijn goesting.

We weten intussen dat, en waarom, jij geen voorstander bent van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Jij vindt dat een ondemocratisch tot stand gekomen grondwetten boven zelfbeschikkingsrecht, én boven democratie gaat.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zwitserland heeft samenwerkingsakkoorden met de EU gesloten. Nogal wat anders dan "betalen om bij de EU te mogen zijn".

Zwitserland en de Efta landen betalen een financiele bijdrage om mee te mogen doen met de EU.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Correctie. De EU heeft er geen énkele verdienste aan dat Tsjechië en Sovakije, gedwongen door de verkiezingsuitslag, besloten om te scheiden.

Dat heb ik ook nooit gezegd, dus je hoeft mij niet te corrigeren.

Herlees mijn post nog eens en geef dan een deftig antwoord.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De grote bedrijven gaan daar geen geduld voor hebben. Die zijn nu al hun valiezen aan het maken of voor te bereiden naar Spanje.

Laat dat "de" grote bedrijven maar weg. De overgrote meerderheid blijft waar ze is.
Vergeet ook maar beter niet dat er een hele hoop, grote én kleine bedrijven in Belgique, all�*ng hun biezen hebben gepakt. Het samenhouden van Belgique had geen énkele invloed op hun beslissing om hun geld elders te investeren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn cijfer van 88,5% blijkt een onderschatting : het was 91,8% te zijn. My bad.

Uw Belgische rekenkunde zal nooit kunnen verdoezelen dat slechts 59% van de stemgerechtigden van het gehéle toenmalige Spanje de Grondwet van het Koninkrijk goedkeurde.

Uw Belgische rekenkunde zal evenmin ooit kunnen verdoezelen dat het Baskenland die Grondwet helemaal niet goedgekeurde.

Of liever: slechts 31% van de stemgerechtigde Basken stemde "SI".

De rest stemde "NO", of stuurde z'n kat (omdat een middelvinger opsteken té gevaarlijk was: het waren immers de hoogdagen van het BVE en de Guerrilleros de Cristo Rey).

https://en.wikipedia.org/wiki/Far-ri...orism_in_Spain

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand zegt dat GB (en puur hypothetisch een nieuwe staat catalonië) geen toegang meer zal hebben tot de markt. Alleen zal dat niet meer als lid van de eenheidsmarkt zijn.
Voor GB zal het wellicht een toekomstig handelsverdrag worden, voor catalonië als staat kan het 2 richtingen uit. Ofwel onderhandelen om nieuwe lidstaat van de EU te worden (unanimiteitsregel...) ofwel een handelsakkoord negociëren, en dat is dan weer rechtstreeks met de EU aangezien de lidstaten individueel geen handelsakkoorden meer mogen afsluiten.

Mijn post was vooral gericht naar degenen die in Catalaanse onafhankelijkheid per definitie een economisch rampscenario zien. Ik denk ook dat niemand er uiteindelijk baat bij zal hebben dat Europa zal opgescheept zitten met een verpauperde regio. Of die al dan niet bij de EU hoort.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat heb ik ook nooit gezegd, dus je hoeft mij niet te corrigeren.

Herlees mijn post nog eens en geef dan een deftig antwoord.

Je hébt een deftig antwoord gekregen. Een waarmee ik jouw leugens heb ontkracht.

De EU heeft er geen énkele verdienste aan dat Tsjechië en Sovakije, gedwongen door de verkiezingsuitslag, besloten om te scheiden. De EU zal er ook geen énkele verdienste aan hebben als Catalonië zich van Spanje afscheurt door geweld met geweld te beantwoorden. Als er bloed zal vloeien mag jouw stilzwijgende Europa (zwijgen is toestemmen) zich daarvoor op de borst kloppen.
De manier waarop de EU met haar macht omgaat berust op pure willekeur. De EU heeft bewezen dat ze beide delen van een gesplitst land toelaat om lid te worden.
De EU heeft bewezen dat ze landen die niet beantwoorden aan haar criteria toelaat.
De EU bewijst elke dag opnieuw dat ze landen die eruit willen stappen op alle mogelijke manieren dwarsboomt. D�*t toon ik aan, maar daar lees jij, zoals altijd, overheen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een nog simpelere manier is : veeg je voeten aan de grondwet, iedereen doet gewoon zijn goesting.

Ik denk dat je wel realistisch genoeg bent om te beseffen dat door het zuiver legalistisch te spelen het probleem alleen maar doorgeschoven wordt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ok, benoem dan Damien Thiery. Ten slotte stemt 80 procent van Linkebeek voor een Franstalig bestuur.

Niet de kloten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Beschouwd ge het gehouden referendum als iets positiefs of negatiefs ?

Ik beschouw het op dezelfde wijze als ik de referenda van Schotland, en van de Brexit beschouw.
Neutraal, maar een recht. Als onderdeel van het recht op de vrije meningsuiting.

De interpretatie van een referendum heeft minstens twee gezichten: een legaal en een politiek-democratisch.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik denk dat je wel realistisch genoeg bent om te beseffen dat door het zuiver legalistisch te spelen het probleem alleen maar doorgeschoven wordt.

Er is geen probleem.

Wat er wel is: een groep Spanjaarden die zich beter acht dan andere Spanjaarden en die financiële privilegies wil.

Als je daaraan toegeeft dan schep je een precedent en dan heb je pas een probleem.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uw Belgische rekenkunde zal nooit kunnen verdoezelen dat slechts 59% van de stemgerechtigden van het gehéle toenmalige Spanje de Grondwet van het Koninkrijk goedkeurde.

Uw Belgische rekenkunde zal evenmin ooit kunnen verdoezelen dat het Baskenland die Grondwet helemaal niet goedgekeurde.

Of liever: slechts 31% van de stemgerechtigde Basken stemde "SI".

De rest stemde "NO", of stuurde z'n kat (omdat een middelvinger opsteken té gevaarlijk was: het waren immers de hoogdagen van het BVE en de Guerrilleros de Cristo Rey).

https://en.wikipedia.org/wiki/Far-ri...orism_in_Spain

Reuzepanda heeft daar geen boodschap aan. Er stemde geen énkele stemgerechtigde Belg voor de Belgische grondwet. D�*t is de enige ware reden waarom hij zich wanhopig vastbijt in gehoorzaamheid van de Catalanen aan de Spaanse grondwet. Zowel de Spaanse als de Belgische grondwet laten geen rechtstreekse democratie toe. Op die manier "beschermen" deze landen zichzelf tegen volkeren die gebruik willen maken van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Ook de EU beschermt op identieke wijze haar eigen, ondemocratische macht. De meeste Europese landen, waaronder Belgique, weigerden hun bevolking het recht om hun stem te laten horen. Di Rupo had zelfs het lef om daar een referendum over het voortbestaan van Belgique aan te koppelen.

De Belgische grondwet mag uitsluitend, en straffeloos, met de voeten worden getreden door zelf verklaarde "democratische" politici die hun macht misbruiken om het bindend referendum uit de grondwet te weren.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is geen probleem.

Wat er wel is: een groep Spanjaarden die zich beter acht dan andere Spanjaarden en die financiële privilegies wil.

Als je daaraan toegeeft dan schep je een precedent en dan heb je pas een probleem.

Dus je hebt eigenlijk schrik van een domino-effect?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is geen probleem.

Wat er wel is: een groep Spanjaarden die zich beter acht dan andere Spanjaarden en die financiële privilegies wil.

Als je daaraan toegeeft dan schep je een precedent en dan heb je pas een probleem.

U hebt het wellicht net niét over de Madrileense nomenklatoera?