[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus de Spaanse bevolking, inclusief de Catalanen hebben de grondwet goedgekeurd met een grote meerderheid. De catalenen zitten in het parlement en hebben via die weg ook invloed op veranderingen van de grondwet.

Invloed? Welke invloed hebben de Catalanen in het Spaans parlement?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry, maar dan begrijp jij niet hoe een verkiezing of in dit geval een nationaal referendum werkt. Het gaat om één (1) cijfer : de uitslag.

57,58% wou de terugkeer van Leopold III als koning. 1 cijfer dus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Invloed? Welke invloed hebben de Catalanen in het Spaans parlement?

Die miljoenen catalanen verkiezen hun volksvertegenwoordigers als een ander.

Of wat dacht je ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

57,58% wou de terugkeer van Leopold III als koning. 1 cijfer dus.

In Belgie....

Bindende

Referenda...

enz....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die miljoenen catalanen verkiezen hun volksvertegenwoordigers als een ander.

Of wat dacht je ?

Geen antwoord over de invloed IN het Spaans parlement.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen antwoord over de invloed IN het Spaans parlement.

Proportioneel hun aandeel van Spanje.

Toch logisch, niet ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Proportioneel hun aandeel van Spanje.

Toch logisch, niet ?

Kortom, u bevestigt wat ik veel eerder al schreef over hun rol in het Spaans parlement.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u bevestigt wat ik veel eerder al schreef over hun rol in het Spaans parlement.

De invloed van de Catalenen in het parlement is zoals het hoort.

Wat begrijp je niet ? Je wilt me horen zeggen dat die groot of klein is, zeker ? Hun invloed is zo groot als dat er kiezers zijn.

Troljan is going at it again.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De invloed van de Catalenen in het parlement is zoals het hoort.

Wat begrijp je niet ? Je wilt me horen zeggen dat die groot of klein is, zeker ? Hun invloed is zo groot als dat er kiezers zijn.

Uit uw gedraai komt duidelijk de waarheid naar voor.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit uw gedraai komt duidelijk de waarheid naar voor.

Uw ondemocratische aard komt naar boven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, maar als - ik zeg dus wel 'als'...- hetgeen hieronder staat de waarheid is, dan wordt het uitkijken geblazen voor Catalonië .


Een van de eerste bedrijven die Catalonië heeft verlaten was Naturhouse welke gevolgd werd door diverse andere grote multinationals zoals Oryzon Genomics die naar Madrid gaat, Eurona die ook naar Madrid verhuist en Proclinic Expert die het fiscale hoofdkantoor in Zaragoza gaat opzetten. Er gaan geruchten dat een van de grootste economische motoren, de SEAT fabriek in Martorell, ook nadenkt over een vertrek uit Catalonië als deze regio een republiek wordt. SEAT kan het zich niet permitteren om binnen een “land” te blijven welke niet bij de Europese Unie en eurozone hoort. SEAT heeft echter officieel nog niet hun positie bevestigd maar ook niet ontkent. Sinds het begin van het afscheidingsproces zijn er meer dan 2.500 bedrijven verdwenen uit Catalonië omdat ze de toekomst niet positief zien. De kans is aanwezig dat de komende dagen en weken nog veel meer bedrijven Catalonië kunnen verlaten maar dat hangt allemaal af van wat er gaat gebeuren

Laat ons dus maar hopen voor de Catalanen dat de soep niet zo heet wordt gegeten als ze hier wordt opgediend.

Waarom zou jij dat hopen? Je vreest toch niet dat de Francomannetjes, met steun van de Europese Unie, gaspacho zullen maken van de Catalanen omdat ze het recht op zelfbeschikking opeisen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom zou jij dat hopen? Je vreest toch niet dat de Francomannetjes, met steun van de Europese Unie, gaspacho zullen maken van de Catalanen omdat ze het recht op zelfbeschikking opeisen?

Hebt ge die resolutie al eens effectief gelezen ?

De Catalanen kunnen daar volgens mij niet gebruik van maken.

[Tavek]

Artikel 6 stelt dat de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mogen worden.

In 1970 werd artikel 6 aangevuld met een bepaling uit resolutie 2625, namelijk dat de integriteit van een grondgebied alleen geldt wanneer de staat zich houdt aan bepaalde voorwaarden: dat gelijke rechten worden gegarandeerd aan zijn inwoners, dat de staat het zelfbeschikkingsrecht accepteert, en dat de staat een bestuur bezit dat het hele volk vertegenwoordigt zonder onderscheid van ras of geloof.

Catalonie wordt vertegenwoordigd in het Spaanse parlement en geniet reeds verregaande autonomie. Volgens mij geldt Artiekel 6 van het zelfbeschikkingsrecht (experts hier ?) wel degelijk waardoor Catalonie zich er niet op kan beroepen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt ge die resolutie al eens effectief gelezen ?

De Catalanen kunnen daar volgens mij niet gebruik van maken.

De VN dicrimineert nochtans niet op basis van nationaliteit.

Heb jij die resolutie wel gelezen?

Artikel 2 bepaalt dat alle volkeren het recht hebben op zelfbeschikking.

Artikel 4 stelt dat elke gewapende actie of repressie tegen de afhankelijke volkeren zal moeten stoppen opdat ze hun onafhankelijkheid kunnen bereiken.

Dat artikel 6 als een beperking wordt ervaren is geen toeval.
Een beperking waar, niet toevallig ook het land op aandrong dat noch via verkiezingen, noch via een referendum, maar wel via geweld zijn onafhankelijkheid afdwong. Uitgerekend dàt dus wat de Spanjaarden deden om de Catalanen de mond te snoeren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry, maar dan begrijp jij niet hoe een verkiezing of in dit geval een nationaal referendum werkt. Het gaat om één (1) cijfer : de uitslag.

Ik vermoedde al dat u niet zou willen antwoorden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ults_by_region


In "The Basque Country" kwam slechts 44,65 % van de stemgerechtigden opdagen (logisch, daar een grote massa Basken het plebisciet van de 'Nieuwe Oude Orde' niet wilde legitimeren), en dan nog brachten 25,40 % van de opgedaagde kiezers een "NO"-stem uit.


Volgens dezelfde logica waarmee de resultaten van het referendum in Catalunya nu als 'onvoldoende representatief' worden beschouwd, kan men zeggen dat de resultaten in het Baskenland 'onvoldoende representatief' kunnen worden beschouwd, en dat "Het Baskenland" de Grondwet dus NIET heeft goedgekeurd.

Geen énkele Bask is bijgevolg 'verplicht' die aan zijn/haar land opgedrongen Grondwet te erkennen. Geen énkele.


Ook in Galicië was de opkomst 'gene vette': 50,20%, en van de stemmen gingen er toch een 6,16% naar het "NO"-kamp. Ook van "de Galiciërs" kan men dus niet bepaald zeggen dat ze 'de Grondwet' goedkeurden.


De hoogste opkomst kende de "Comunidad Valenciana": 74,14% van de stemgerechtigde kiezers. Nergens elders in "Espana Una Grande Libre, y (op dat moment) siempre fascista" trok een groter deel van het electoraat naar het stembureau.


De gemiddelde opkomst voor héél Spanje was 67,11%, wat niet slecht, maar ook niet véél meer dan 'net voldoende' is (op het nippertje een 2/3e meerderheid van het electoraat).

En ja, van de opgekomen kiezers wees slechts 8,9% de Grondwet af.




Van het totaal aantal van 26,632,180 geregistreerde stemgerechtigden, brachten er 17,106,583 een geldige stem uit, en van die groep keurden er 15,706,078 de Grondwet goed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ferendum,_1978


Nu zou ik wel eens willen weten waar u uw cijfer van "88,5% van de Spanjaarden" op baseert.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de EU doet altijd haar paraplu open, behalve als het is om lidstaten te dwingen islamitisch tuig tot hun grondgebied toe te laten.

De Catalanen kunnen zich misschien beter massaal tot één of andere - desnoods nieuwe en compleet uit de eigen duim gezogen - versie van de Islam bekeren.

En met zigeuners & zigeunerinnen beginnen te trouwen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vermoedde al dat u niet zou willen antwoorden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ults_by_region


In "The Basque Country" kwam slechts 44,65 % van de stemgerechtigden opdagen (logisch, daar een grote massa Basken het plebisciet van de 'Nieuwe Oude Orde' niet wilde legitimeren), en dan nog brachten 25,40 % van de opgedaagde kiezers een "NO"-stem uit.


Volgens dezelfde logica waarmee de resultaten van het referendum in Catalunya nu als 'onvoldoende representatief' worden beschouwd, kan men zeggen dat de resultaten in het Baskenland 'onvoldoende representatief' kunnen worden beschouwd, en dat "Het Baskenland" de Grondwet dus NIET heeft goedgekeurd.

Geen énkele Bask is bijgevolg 'verplicht' die aan zijn/haar land opgedrongen Grondwet te erkennen. Geen énkele.


Ook in Galicië was de opkomst 'gene vette': 50,20%, en van de stemmen gingen er toch een 6,16% naar het "NO"-kamp. Ook van "de Galiciërs" kan men dus niet bepaald zeggen dat ze 'de Grondwet' goedkeurden.


De hoogste opkomst kende de "Comunidad Valenciana": 74,14% van de stemgerechtigde kiezers. Nergens elders in "Espana Una Grande Libre, y (op dat moment) siempre fascista" trok een groter deel van het electoraat naar het stembureau.


De gemiddelde opkomst voor héél Spanje was 67,11%, wat niet slecht, maar ook niet véél meer dan 'net voldoende' is (op het nippertje een 2/3e meerderheid van het electoraat).

En ja, van de opgekomen kiezers wees slechts 8,9% de Grondwet af.




Van het totaal aantal van 26,632,180 geregistreerde stemgerechtigden, brachten er 17,106,583 een geldige stem uit, en van die groep keurden er 15,706,078 de Grondwet goed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanis...ferendum,_1978


Nu zou ik wel eens willen weten waar u uw cijfer van "88,5% van de Spanjaarden" op baseert.

Mijn cijfer van 88,5% blijkt een onderschatting : het was 91,8% te zijn. My bad.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een ongrondwettelijk referendum legaal verklaren, hoe doe je dat?

Kijk eens hoe creatief men was tijdens de mini-abortuscrisis toen le roi weigerde die wet te bekrachtigen. Waar een wil is, is een weg.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vraag is wel: als je aan iedereen fiscale autonomie geeft, wat blijft er dan nog over van Spanje?

Systeem invoeren zoals in de VS. Federale belastingen en belastingen die de staten zelf innen. Niemand die beweert dat er van Amerika niets meer overblijft.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hoort iedereen de oorverdovende stilte van de EU overheid en toplanden? Catalonië staat er gans alleen voor. En Puigdemont speelt Russische roulette met een revolver met 6 geladen kamers.

Onafhankelijkheid uitroepen is de facto uit de EU. Geen keuze van no of si, eruit.

Die EU kan zich anders ook niet te veel permitteren met een lidstaat van ruim 60 miljoen inwoners die eruit zal stappen. Als zowel GB als Catalonie geen toegang meer krijgen tot de markt zijn dit alvast zo'n 70 miljoen consumenten minder.