Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Niemand is hier ingegaan op een nochtans interessante vraag die gisteren ik dacht door Bad Atila is gesteld : is het recht op zelfbeschikking der volkeren wel van toepassing in het geval van catalonië ?

Resolutie 2625 van de UN stelt volgende beperking :

Nothing in the foregoing paragraphs shall be construed as authorizing or encouraging any action which would dismember or impair, totally or in part, the territorial integrity or political unity of sovereign and independent States conducting themselves in compliance with the principle of equal rights and self-determination of peoples as described above and thus possessed of a government representing the whole people belonging to the territory without distinction as to race, creed or colour.

Gemakkelijkheidshalve 'vergeet' men graag dat zelfbeschikkingsrecht der volkeren een relatief jong begrip is, dat internationaal pas goed juridisch is omschreven in het dekolonisatie proces. De bestaande rechtsbronnen gaan dan ook hoofdzakelijk daarover. Nergens heeft men daar een blauwdruk van gemaakt tot secessie van regio's of deelstaten van bestaande landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Inderdaad blijkbaar want in Spanje staan ze net zo geïsoleerd als het Vlaams Blok cq Wilders.

Wel, we zullen binnenkort eens de verkiezingsuitslagen bekijken en die dan vergelijken. Resultaat van de nationalistische partijen in Catalonië versus de resultaten van het Vlaams Belang. Of de partij van Wilders, zo u wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

U ontkent dat die akkoorden een bevriezing van het onafhankelijkheidsproces bevatten?

Ik ontken uw bewering dat Belgrado met de ondertekening van het akkoord Slovenië zou hebben erkend als onafhankelijke staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad, maar Joegoslavië erkent wel dat Slovenie geen deel meer uitmaakt van het land, zonder twijfel mogelijk.

Maar niet noodzakelijk om het omgekeerd, zoals u ook wel weet als u iets snapt van logica.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daarom dat ik vermoed dat, indien Catalonië zich onafhankelijk verklaart, er eigenlijk niet veel zal gebeuren. Er zal binnen de EU veel gepraat en gepalaverd worden, maar in fine zal er geen beslissing genomen worden en geen standpunt ingenomen worden. Waarom zouden de EU-landen Catalonië erkennen als het veel eenvoudiger is, en minder gevaarlijk, om niks te doen? En niks doen is nog iets anders dan weigeren, hé... Perceptie, perceptie, perceptie.

En met niks doen, wordt het probleem ongetwijfeld opgelost... 't Doet me onmiddellijk denken aan 'onze' Mathot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand is hier ingegaan op een nochtans interessante vraag die gisteren ik dacht door Bad Atila is gesteld : is het recht op zelfbeschikking der volkeren wel van toepassing in het geval van catalonië ?

Resolutie 2625 van de UN stelt volgende beperking :

Nothing in the foregoing paragraphs shall be construed as authorizing or encouraging any action which would dismember or impair, totally or in part, the territorial integrity or political unity of sovereign and independent States conducting themselves in compliance with the principle of equal rights and self-determination of peoples as described above and thus possessed of a government representing the whole people belonging to the territory without distinction as to race, creed or colour.

Gemakkelijkheidshalve 'vergeet' men graag dat zelfbeschikkingsrecht der volkeren een relatief jong begrip is, dat internationaal pas goed juridisch is omschreven in het dekolonisatie proces. De bestaande rechtsbronnen gaan dan ook hoofdzakelijk daarover. Nergens heeft men daar een blauwdruk van gemaakt tot secessie van regio's of deelstaten van bestaande landen.

Wat dus een complete uitholling vormt van het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren. Het is de bevestiging van de primauteit van de staat over alle andere principes.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand is hier ingegaan op een nochtans interessante vraag die gisteren ik dacht door Bad Atila is gesteld : is het recht op zelfbeschikking der volkeren wel van toepassing in het geval van catalonië ?

Niemand antwoordt daar op omdat iedereen beseft dat legalistisch getrol zo nodig wordt herschreven. Het zijn alleen de typische anti-independisten die daar steeds een probleem van maken.

De wet dient het volk, niet omgekeerd.

[Troubadour]

Eigenlijk zijn de 'argumenten' van de anti-independisten altijd grofweg in drie categorieën te steken.

1) 'Het mag niet van de wet' (legalisme)
2) 'Het volk bestaat niet / is incompetent / minderwaardig' (imperialisme)
3) 'Alle nationalisten zijn extremisten.' (laster)

Telkens weer dezelfde drogredenen, ad nauseam herhaald.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat dus een complete uitholling vormt van het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren. Het is de bevestiging van de primauteit van de staat over alle andere principes.

Dat is veel te scherp. Er zijn maar een paar rechtsbronnen voor het zelfbeschikkingsrecht. Er is resolutie 1514 van 1960 (gaat hoofdzakelijk over dekolonisatie) en in 1966 de mensenrechtenverdragen en dan na jarenlang onderhandelen in 1970 resolutie 2625 die unaniem is aangenomen door de Verenigde Naties en derhalve een groot moreel gezag heeft.
Men wou dus internationaal duidelijk dat na het dekolonisatieproces er geen verdere fragmentering zou komen binnen bestaande landen voor zover deze al hun onderdanen gelijk behandelen en iedereen er over dezelfde rechten beschikt.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is veel te scherp. Er zijn maar een paar rechtsbronnen voor het zelfbeschikkingsrecht. Er is resolutie 1514 van 1960 (gaat hoofdzakelijk over dekolonisatie) en in 1966 de mensenrechtenverdragen en dan na jarenlang onderhandelen in 1970 resolutie 2625 die unaniem is aangenomen door de Verenigde Naties en derhalve een groot moreel gezag heeft.
Men wou dus internationaal duidelijk dat na het dekolonisatieproces er geen verdere fragmentering zou komen binnen bestaande landen voor zover deze al hun onderdanen gelijk behandelen en iedereen er over dezelfde rechten beschikt.

En dan zitten we nu in de 21ste eeuw. Tijd voor nieuwe resoluties.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet rond de pot draaien. U vertelt gewoon onzin.

Dat noteren we dan als uw mening.

[De schoofzak]

Ik ben er allemaal gerust in.
Als de verkiezingsuitslag duidelijk genoeg is, dan zal er wel wat koorts aan te pas komen. Maar eens duidelijk zal worden dat de verkiezingsuitslag negeren erg negatieve gevolgen gaat hebben omdat de Catalanen er wel wat voor over gaan hebben, gaat alles heel vlug gaan: eerst een globaal akkoord, en vervolgens ruime tijd voor transitie naar Catalaanse onafhankelijkheid.

.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het zou me niet verwonderen dat Vuggie werkelijk gelooft dat voetbal een relevant gegeven is in het bepalen van de toekomst van een land.

Meer dan de belangrijkste bijzaak in het leven is het niet.

Minder ook niet.

Doch uit uw mond is het wel wrang te horen want CFB heeft terdege bijgedragen aan de Catalaanse zelfbewustwording.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Niemand antwoordt daar op omdat iedereen beseft dat legalistisch getrol zo nodig wordt herschreven. Het zijn alleen de typische anti-independisten die daar steeds een probleem van maken.

De wet dient het volk, niet omgekeerd.

Het filosofisch fundament van de hedendaagse Westerde natiestaat is te vinden in de Verlichting, en daar hanteerde men reeds het principe dat als het sociaal contract verbroken wordt, het volk het recht heeft de leiding te vervangen.
Als de Catalanen voor onafhankelijkheid stemmen dan hebben zij aangegeven dat dat contract verbroken is.

Legalistisch getrol is inderdaad niks meer dan legalistisch getrol. Volgens de wetgeving van de Nazis en van de USSR was het uiteenvallen van die imperia ook illegaal. De Pandareuzen van deze wereld zouden als ze consequent zijn dus in een zeer lastig parket gekomen zijn...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is veel te scherp. Er zijn maar een paar rechtsbronnen voor het zelfbeschikkingsrecht. Er is resolutie 1514 van 1960 (gaat hoofdzakelijk over dekolonisatie) en in 1966 de mensenrechtenverdragen en dan na jarenlang onderhandelen in 1970 resolutie 2625 die unaniem is aangenomen door de Verenigde Naties en derhalve een groot moreel gezag heeft.
Men wou dus internationaal duidelijk dat na het dekolonisatieproces er geen verdere fragmentering zou komen binnen bestaande landen voor zover deze al hun onderdanen gelijk behandelen en iedereen er over dezelfde rechten beschikt.

Dat laatste is alvast niet van toepassing in Spanje. Catalaan-, Galicisch- en Baskischstaligen hebben namelijk geen enkele rechten mbt. hun taal in de "eigen" nationale hoofdstad Madrid.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat noteren we dan als uw mening.

Neen, dat noteren we als een feit, u kan geen enkel bewijs geven voor uw onzin.

Ik beweer trouwens dat de Mens van de kameel afstamt en niet van de aap.
Aan u om het tegendeel te bewijzen. Als u dat niet kan, dan hebt u duidelijk geen verbeelding.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het filosofisch fundament van de hedendaagse Westerde natiestaat is te vinden in de Verlichting, en daar hanteerde men reeds het principe dat als het sociaal contract verbroken wordt, het volk het recht heeft de leiding te vervangen.
Als de Catalanen voor onafhankelijkheid stemmen dan hebben zij aangegeven dat dat contract verbroken is.

De verlichting aanhalen ... gij durft, gij vermaledijde revolutionair!

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Legalistisch getrol is inderdaad niks meer dan legalistisch getrol. Volgens de wetgeving van de Nazis en van de USSR was het uiteenvallen van die imperia ook illegaal. De Pandareuzen van deze wereld zouden als ze consequent zijn dus in een zeer lastig parket gekomen zijn...

Waarop dan het typische antwoord komt dat in die speciale gevallen de wet toch niet juist was want het kwam van de verkeerden, ze hadden zelf de wet al geschonden of meer van dergelijke onzin.

Ze zijn zo voorspelbaar, onze anti's.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ontken uw bewering dat Belgrado met de ondertekening van het akkoord Slovenië zou hebben erkend als onafhankelijke staat.

Let's agree to disagree then.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar niet noodzakelijk om het omgekeerd, zoals u ook wel weet als u iets snapt van logica.

Logica helpt mij helaas niet om uw zin te snappen. Misschien kan u het herformuleren in een voor mij verstaanbare taal?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Niemand antwoordt daar op omdat iedereen beseft dat legalistisch getrol zo nodig wordt herschreven. Het zijn alleen de typische anti-independisten die daar steeds een probleem van maken.

De wet dient het volk, niet omgekeerd.

Ben ik dan een legalistische trol?