Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Af en toe herhalen kan geen kwaad:
"Ik ga er niet van uit dat 'geen enkel land' Catalonië zal erkennen, hoor. Zimbabwe zal het misschien doen, maar of dat veel indruk zal maken op Spanje, dat zou mij verbazen.
De vraag is of de landen die tellen, nl. de Europese landen, met Frankrijk en Duitsland op kop, die onafhankelijkheid zullen erkennen.

Of hebt u enige gegronde reden om aan te nemen dat zij dat 'zomaar' zullen doen?"

Toen Slovenië zich afscheurde, waren de groten er ook niet als eerste bij. Wel andere Europese landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Voor het overige, op dat ogenblik heeft Belgrado de facto de onafhankelijkheid van Slovenië (en daarna Kroatië) erkend, en dit voor de eerste keer in 1991 bij de akkoorden van Brioni. En, inderdaad, een tweede keer in 1992 bij het onstaan van de Federale Republiek van Joegoslavië.
Ik durf dus te herhalen: 'heel snel'.

Neen, het akkoord van Brioni voorziet slechts in het beëindigen van de vijandelijkheden. Meer niet, zeker geen erkenning van Slovenië als onafhankelijke staat.

De erkenning, zoals andere landen deden, komt pas heel laat.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen Slovenië zich afscheurde, waren de groten er ook niet als eerste bij. Wel andere Europese landen.

Ja inderdaad, een paar landen uit de vroegere Oostblok.
Maar alle toenmalige EU-lidstaten hebben Slovenië op dezelfde dag erkend, en dat was een heel bewuste zet, onder leiding van Duitsland.

Alle EU-lidstaten samen...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het akkoord van Brioni voorziet slechts in het beëindigen van de vijandelijkheden. Meer niet, zeker geen erkenning van Slovenië als onafhankelijke staat.

De erkenning, zoals andere landen deden, komt pas heel laat.

Die akkoorden bevriezen ook het onafhankelijksproces van Slovenië. Het is nogal moeilijk om iets te bevriezen dat niet bestaat of niet erkend wordt, hé...

En nogmaal, nog geen jaar later wordt Servië lid van een nieuw Joegoslavië, zonder Slovenië. Moeilijk om dan te beweren dat Slovenië nog steeds deel uitmaakt van Joegoslavië, hé...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die akkoorden bevriezen ook het onafhankelijksproces van Slovenië.

De akkoorden regelen een staakt-het-vuren en een terugtrekking van de Joegoeslavische troepen. Op dat moment heeft Belgrado niets de facto of de jure erkend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En nogmaal, nog geen jaar later wordt Servië lid van een nieuw Joegoslavië, zonder Slovenië. Moeilijk om dan te beweren dat Slovenië nog steeds deel uitmaakt van Joegoslavië, hé...

Daarmee heeft Joegoeslavië Slovenië nog niet erkend.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat allemaal niets met de taal te maken heeft, maar wel met een gedeeld identiteitsgevoel. Blijkbaar leeft dat veel minder in Spanje.

Inderdaad blijkbaar want in Spanje staan ze net zo geïsoleerd als het Vlaams Blok cq Wilders.

En dat in een land met zes officiële talen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Af en toe herhalen kan geen kwaad:
"Ik ga er niet van uit dat 'geen enkel land' Catalonië zal erkennen, hoor. Zimbabwe zal het misschien doen, maar of dat veel indruk zal maken op Spanje, dat zou mij verbazen.
De vraag is of de landen die tellen, nl. de Europese landen, met Frankrijk en Duitsland op kop, die onafhankelijkheid zullen erkennen.

Of hebt u enige gegronde reden om aan te nemen dat zij dat 'zomaar' zullen doen?"

zomaar? neen, dat gaat niet zomaar, maar heb jij gegronde redenen dat die landen dat zomaar nooit zullen doen?

Zij zullen uiteraard nooit bij de eersten zijn en de Catalanen gaan een zware tijd tegemoet maar finaal leggen de meeste democratische landen zich neer bij een democratisch proces, heb ik de indruk.

In ieder geval, als de Catalanen dat risico willen nemen, zie ik niet in waarom iemand die zich democratisch noemt, dat niet zou steunen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De akkoorden regelen een staakt-het-vuren en een terugtrekking van de Joegoeslavische troepen. Op dat moment heeft Belgrado niets de facto of de jure erkend.

U ontkent dat die akkoorden een bevriezing van het onafhankelijkheidsproces bevatten?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee heeft Joegoeslavië Slovenië nog niet erkend.

Inderdaad, maar Joegoslavië erkent wel dat Slovenie geen deel meer uitmaakt van het land, zonder twijfel mogelijk.

Hoe zou u het statuut van Slovenië op dat ogenblik dan noemen? Een Terra Incognita? Een Res Nullius? Ik noem dat een de facto onafhankelijkheidserkenning.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zomaar? neen, dat gaat niet zomaar, maar heb jij gegronde redenen dat die landen dat zomaar nooit zullen doen?

Zij zullen uiteraard nooit bij de eersten zijn en de Catalanen gaan een zware tijd tegemoet maar finaal leggen de meeste democratische landen zich neer bij een democratisch proces, heb ik de indruk.

In ieder geval, als de Catalanen dat risico willen nemen, zie ik niet in waarom iemand die zich democratisch noemt, dat niet zou steunen.

'Nooit' kan nogal lang duren, hé...

Denken dat 'democratie' een grote rol speelt in het nemen van internationale beslissingen, is nogal naïef, hoor... Een land kijkt eerst en vooral naar haar eigen belangen wanneer dat gebeurt.
En EU-landen die nu te kampen met regionalistische afscheidsbeweging, ja dus ook België, gaat het bepalend element meer dan waarschijnlijk het precentswaarde zijn van een eenzijdige secessie binnen de EU. Denk jij echt dat zij staan te springen om een proces te erkennen die zich bij hen ook zou kunnen voordoen?
Landen als Duitsland hebben dat probleem uiteraard niet, maar ook zij gaan kijken naar de gevolgen binnen de EU van zo'n afscheuring. En de gevolgen zijn een mogelijke zware instabiliteit van soms kernstaten binnen de EU. En je weet evengoed als ik dat zware onstabiliteit en economische vooruitgang niet echt goed samenleven.
Bovendien is het meer dan waarschijnlijk dat, weer eens om stabiliteitsredenen, de EU-landen afspreken om een gezamenlijk standpunt in te nemen, zoals zij gedaan hebben in de jaren negentig, en dus een Kosovaars scenario te vermijden. Juist omdat het hier gaat om een situatie dat zich binnen de EU voordoet.
En gewoon al dat gemeenschappelijk standpunt innemen, dat kan héél lang duren...

Daarom dat ik vermoed dat, indien Catalonië zich onafhankelijk verklaart, er eigenlijk niet veel zal gebeuren. Er zal binnen de EU veel gepraat en gepalaverd worden, maar in fine zal er geen beslissing genomen worden en geen standpunt ingenomen worden. Waarom zouden de EU-landen Catalonië erkennen als het veel eenvoudiger is, en minder gevaarlijk, om niks te doen? En niks doen is nog iets anders dan weigeren, hé... Perceptie, perceptie, perceptie.

Dat is mijn -heel bescheiden- prognose.
Als het al zover komt, ik volg eigenlijk eerder Pandareus in zijn redenering.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zat meer te wachten op een wetenschappelijke ontkrachting zodat ik kan aantonen dat het om gezever op de vierkante millimeter gaat.

Maar toch, tussen de twee Germaanse talen Nederlands en Fries zijn meer verschillen dan tussen de twee Romaanse talen Spaans en Catalaans.

Google cq Wikipedia kan u uitsluitsel geven.

Noch google noch wikipedia zijn wetenschappelijke bronnen.
U poneert een stelling dus het is aan u die te bewijzen. Met bronnen en feiten.

U spreekt overigens tegen iemand die nu net toevallig Nederlands, Fries, Catalaans én Spaans verstaat. En een achtergrond in de taalkunde heeft. Ik denk dat ik dus met meer autoriteit kan spreken dan u als ik zeg dat uw bewering onzin is.

[Bolleke Wol]

De PP heeft zonet de nieuwe repressiewet goedgekeurd die Artur Mas kan laten vervolgen/opsluiten wegens negeren van de bevelen van de PP.

Van Mas een martelaar maken, d?*t gaat de Catalanen natuurlijk overtuigen...

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Noch google noch wikipedia zijn wetenschappelijke bronnen.
U poneert een stelling dus het is aan u die te bewijzen. Met bronnen en feiten.

U spreekt overigens tegen iemand die nu net toevallig Nederlands, Fries, Catalaans én Spaans verstaat. En een achtergrond in de taalkunde heeft. Ik denk dat ik dus met meer autoriteit kan spreken dan u als ik zeg dat uw bewering onzin is.

Ik ben op dit forum aan het discussieren en heb een ander standpunt dan u.

Meer dan argumenten heb ik dan niet nodig in deze virtuele kroeg.

Zeker niet omdat dit geen wetenschappelijk forum is maar een politiek maatschappelijk.

En in dat licht vind ik de onafhankelijkheid van Catalonië onzin.

Al was het alleen maar omdat de superclassico dan voltooid verleden tijd wordt.

[Bolleke Wol]

Ook in "politiek maatschappelijke" discussies gaat het niet op van debiliteiten te zeggen en ervan uit te aan dat we die dan maar moeten aanvaarden. Dus, graag een wetenschappelijke referentie, of toegeven dat u maar wat onzin zegt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ik ben op dit forum aan het discussieren en heb een ander standpunt dan u.

Meer dan argumenten heb ik dan niet nodig in deze virtuele kroeg.

Zeker niet omdat dit geen wetenschappelijk forum is maar een politiek maatschappelijk.

En in dat licht vind ik de onafhankelijkheid van Catalonië onzin.

Al was het alleen maar omdat de superclassico dan voltooid verleden tijd wordt.

Ik veronderstel dat je een voetbalpartijtje bedoelt.
Zo iets gelijk b. - Nederland ? Onmogelijk over twee naburige landen ?

.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ook in "politiek maatschappelijke" discussies gaat het niet op van debiliteiten te zeggen en ervan uit te aan dat we die dan maar moeten aanvaarden. Dus, graag een wetenschappelijke referentie, of toegeven dat u maar wat onzin zegt.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik veronderstel dat je een voetbalpartijtje bedoelt.
Zo iets gelijk b. - Nederland ? Onmogelijk over twee naburige landen ?

.

Wil je het vergelijken, dan is het meer Ajax - Feijenoord dan Nederland - België.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Niet rond de pot draaien. U vertelt gewoon onzin.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik veronderstel dat je een voetbalpartijtje bedoelt..

Het zou me niet verwonderen dat Vuggie werkelijk gelooft dat voetbal een relevant gegeven is in het bepalen van de toekomst van een land.