Gangreen 1 geschrapt van literaire canon.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Voorlopig nog wel. Misschien zal de vraag zelfs stijgen. Niets fijner dan een controversieel boek.

Ik kan me niet uitspreken over het boek zelf, maar ik zou denken dat zo'n canon niet de bedoeling heeft om te verheerlijken, maar vooral om een beeld te geven van sleutelwerken in de geschiedenis van de Nederlandstalige literatuur, bijvoorbeeld omdat ze aan de basis liggen van een nieuw genre, een belangrijke maatschappelijke impact hebben gehad, ons een inkijk geven in onze eigen geschiedenis, uitzonderlijke literaire kwaliteiten etaleren, enz. Controversie lijkt me eerder een plus- dan een minpunt om in zo'n lijst te worden opgenomen. De argumentatie van de samenstellers - dat ze er onpasselijk van werden, want fout naar de normen van vandaag - lijkt me totaal niet relevant.

Wat eigenlijk nog onbegrijpelijker is, is dat ze het 5 jaar geleden in de canon opgenomen hebben. Hebben ze het toen niet gelezen soms?

Bij mij is het al meer dan 20 jaar geleden dat ik het gelezen heb en ik vond dat (de leefwijze van sommige blanken in Congo in de jaren 50) behoorlijk onfatsoenlijk.
Voor zover ik mij het boek herinner beschouwde Jef Geeraert zich in dat boek als 'de goeie blanke', maar dan wel met een dikke vette paternalistische en sexistische saus.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat eigenlijk nog onbegrijpelijker is, is dat ze het 5 jaar geleden in de canon opgenomen hebben. Hebben ze het toen niet gelezen soms?

Bij mij is het al meer dan 20 jaar geleden dat ik het gelezen heb en ik vond dat (de leefwijze van sommige blanken in Congo in de jaren 50) behoorlijk onfatsoenlijk.
Voor zover ik mij het boek herinner beschouwde Jef Geeraert zich in dat boek als 'de goeie blanke', maar dan wel met een dikke vette paternalistische en sexistische saus.

Wel ja, je meet jezelf af aan de anderen, hé. Als iedereen om je heen een 'boy' in huis heeft, zal de schroom om op diens diensten een beroep te doen al snel wegsmelten en wordt zo'n 'boy' het nieuwe normaal. En als je om je heen de goorste smeerlapperij ziet in de manier waarop de zwarten worden behandeld, dan kun je jezelf in vergelijking als een 'goeie' zien.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou mij wreed ongemakkelijk voelen.

Alles went, Dadee

Edit: DDD was me voor.

[Elio di Supo]

Laat de hoofden tot mij komen (Max Havelaar)

Dat kan heden ten dage ook aanzien worden als koloniaal-paternalistisch.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wel ja, je meet jezelf af aan de anderen, hé. Als iedereen om je heen een 'boy' in huis heeft, zal de schroom om op diens diensten een beroep te doen al snel wegsmelten en wordt zo'n 'boy' het nieuwe normaal. En als je om je heen de goorste smeerlapperij ziet in de manier waarop de zwarten worden behandeld, dan kun je jezelf in vergelijking als een 'goeie' zien.

Men zag dat toen ook als een daad van barmhartigheid om een huisslaaf te houden. Je voorzag hem of haar van degelijke kost en inwoon en een bestaan in de "geciviliseerde" wereld ver weg van achterlijkheid en barbarisme. Het waren gewoon totaal andere tijden. Moesten de lieden uit die tijden Madame Soleil hebben bezocht met de vraag hoe de toekomst er zou uitzien, ze kregen wsl een hartinfarct.

[De schoofzak]

Binnen een paar jaar gaat men ons scheef aankijken omdat wij hier gebruik maken van Poolse kuisvrouwen.

[Skobelev]

Mag Mieke Maaikes en de Kapellekensbaan van LPB eigenlijk nog? In het mie-toe tijdperk?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Minder hypocriet naar westerse normen? OK, maar da's geen garantie voor whatever.
Ik heb geen idee voor Thailand wegens nooit geweest -buiten de luchthaven- maar in Singers, Pg, K.L. & K.K. zijn er gedragingen die ik niet als racistisch zie maar denkelijk WEL zo gezien worden door een hoop witte (of hoe hen vandaag te noemen) toerista 'gegadigden'.

U moet dat in Singapore eens gaan vragen aan het Filipijnse voetvolk dat daar tewerkgesteld is.
Of ga het eens aan de lijve ondervinden in Japan.

Hij ondervondt het ook al aan de lijve ;

https://www.demorgen.be/tv-cultuur/t...apan~ba9b8981/

Maar ja dat zal WEL zo gezien zijn door die filmploeg

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Binnen een paar jaar gaat men ons scheef aankijken omdat wij hier gebruik maken van Poolse kuisvrouwen.

De kans is groot dat binnen een paar jaar onze vrouwen zullen moeten gaan kuisen in Polen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

stel je maar eens het omgekeerde voor: negers die blanke vrouwen zouden verleiden

Ik zie niet in waarom negers geen blanke vrouwen zouden mogen verleiden ? Als die negers goede sjotters zijn met een vette bankrekening dan staan daar veel vrouwen voor in de rij hoor.
Ge weet voor (veel) geld gaan niet alleen de deuren open.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Mag Mieke Maaikes en de Kapellekensbaan van LPB eigenlijk nog? In het mie-toe tijdperk?

Of voor de Nederlanders.
Stel je voor Keetje Tippel. Of Turks Fruit.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wel ja, je meet jezelf af aan de anderen, hé.

Het is onder andere net om dat af te leren dat men de grote literatuur dient te bestuderen. (De filosofie kan ook tot op zekere hoogte, en dan leer je kritisch zijn over de "timè" als motief bij het handelen.) Van Jean Valjean tot Aljoscha Karamazow: de (liefst jonge) lezer moet leren dat hij zijn voorbeelden nooit zomaar in de volksopinies en de vooroordelen van het vulgus moet zoeken (en wel - in dit geval - bij mensen zoals Monseigneur Bienvenu en de starets). Ook Tolstoj is hier een goed voorbeeld, om de 'relatieve' moraal en haar burgerlijke façades te doorprikken.

De correcte omgang met de canon houdt in dat men - zowel op literair als op filosofisch vlak - de erin vervatte kennis en het ethische vermogen ervan wil bewaren voor het nageslacht, uitgebreid met een compendium dat nodig is voor het historische inzicht. De moeilijkheid hierbij houdt in dat men zulke zaken vanuit een hoger gezichtspunt moet kunnen hiërarchiseren, en dit ook niet zelf weer zou mogen doen vanuit de opinie (d.i. hetzij die van de massa, hetzij die van haar equivalent in het domein van het weten, loutere 'experts' en kleinere geleerden die zelf in hun denken finaal slechts de toevallige kinderen van hun tijd en omgeving zijn).

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik zie niet in waarom negers geen blanke vrouwen zouden mogen verleiden ? Als die negers goede sjotters zijn met een vette bankrekening dan staan daar veel vrouwen voor in de rij hoor.
Ge weet voor (veel) geld gaan niet alleen de deuren open.

Kickt gij op grote negers met blanke vrouwen misschien?
Want je negeert simpelweg de draad in de draad.
Het ging om de 'gewoontes' in de Congo van voor de jaren 1960. En bij uitbreiding, de 'gewoontes" van alle regimes of samenlevingen waar slavernij een gewone zaak was.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is onder andere net om dat af te leren dat men de grote literatuur dient te bestuderen. (De filosofie kan ook tot op zekere hoogte, en dan leer je kritisch zijn over de "timè" als motief bij het handelen.) Van Jean Valjean tot Aljoscha Karamazow: de (liefst jonge) lezer moet leren dat hij zijn voorbeelden nooit zomaar in de volksopinies en de vooroordelen van het vulgus moet zoeken (en wel - in dit geval - bij mensen zoals Monseigneur Bienvenu en de starets). Ook Tolstoj is hier een goed voorbeeld, om de 'relatieve' moraal en haar burgerlijke façades te doorprikken.

De correcte omgang met de canon houdt in dat men - zowel op literair als op filosofisch vlak - de erin vervatte kennis en het ethische vermogen ervan wil bewaren voor het nageslacht, uitgebreid met een compendium dat nodig is voor het historische inzicht. De moeilijkheid hierbij houdt in dat men zulke zaken vanuit een hoger gezichtspunt moet kunnen hiërarchiseren, en dit ook niet zelf weer zou mogen doen vanuit de opinie (d.i. hetzij die van de massa, hetzij die van haar equivalent in het domein van het weten, loutere 'experts' en kleinere geleerden die zelf in hun denken finaal slechts de toevallige kinderen van hun tijd en omgeving zijn).

Zijt ge iets uit de een of andere cursus aan het debiteren?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik zie niet in waarom negers geen blanke vrouwen zouden mogen verleiden ? Als die negers goede sjotters zijn met een vette bankrekening dan staan daar veel vrouwen voor in de rij hoor.
Ge weet voor (veel) geld gaan niet alleen de deuren open.

Andersom werkt even goed hoor. En in veel gevallen een pak goedkoper.

Ik zal het maar eens herhalen, achter de poorten van het genot zijn alle vrouwen roze.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zijt ge iets uit de een of andere cursus aan het debiteren?

Nee, maar jij zou kennelijk wel een cursus beleefde omgang kunnen gebruiken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kickt gij op grote negers met blanke vrouwen misschien?
Want je negeert simpelweg de draad in de draad.
Het ging om de 'gewoontes' in de Congo van voor de jaren 1960. En bij uitbreiding, de 'gewoontes" van alle regimes of samenlevingen waar slavernij een gewone zaak was.

Ik geef je gelijk. Ik heb het verkeerd geïnterpreteerd. Was even op het forum na mijn 3de trappist......

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee, maar jij zou kennelijk wel een cursus beleefde omgang kunnen gebruiken.

Zo'n cursus is nooit verloren, voor niemand.
Maar ik zou hem niet bij jou volgen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik geef je gelijk. Ik heb het verkeerd geïnterpreteerd. Was even op het forum na mijn 3de trappist......

Ja maar, triple of bruine?

[De schoofzak]

Afijn, gangreen was in voorhistorische (voor-internet) tijden een aangenaam pornografisch boek, waar ge de kaloten met kon op stang jagen.