MH17, Wie is nu de dader?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vooruit, je wil het dus niet zeggen dus vraag ik het nog eens : WAAROM zouden daar BUK-fragmenten kunnen gevonden worden en van wie zou die Buk-raket dan afkomstig zijn?

Dit hierboven zijn vragen, het zou beleefd zijn om te pogen een antwoord te formuleren. Begrijp je dat?

Geen doofpot, een misdaad die onderzocht wordt en waabij 1 partij : de russen continu leugens en mist produceren om het onderzoek te belemmeren.
Dat staat gewoon vast.

Kiev is niet verantwoordelijk voor terroristische aanslagen in hun luchtruim.
Kijk maar na.

Net zoals rusland heeft bewezen niet terug te deinzen om burgervliegtuigen neer te schieten en daarna de bewijzen te vernietigen of te verbergen en jarenlang te ontkennen. Korean Airlines 007, zoek maar op.



Aeroflot :



Malaysian :



Korean Air :

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De OVV en minister Koenders accepteren het resultaat van het onderzoek van Jeroen Akkermans het wordt geintegreerd in het officiele onderzoek.

Ik geloof er niets van. Moest het toch zo zijn dan mag je het onderzoek een lachertje noemen.

Stel je voor dat er een misdaad gebeurt (een moord of zo) en een privé detective komt enkele dagen later aanzetten met een bewijsstuk dat hij in zijn eentje "op de plaats van de misdaad" heeft vergaard. Volgens mij krijgt die detective ernstige problemen met het gerecht wegens het wissen van sporen en manipulatie van bewijsstukken.

Goed, hier betreft het een massamoord en de situatie is ook abnormaal omdat een onderzoek ter plaatse blijkbaar niet mogelijk was. Als ik me goed herinner kwam dat vooral doordat Oekraiene - toen het onderzoeksteam vrije toegang tot het rampgebied kreeg van de separatisten - het nodig vond dat gebied ineens intensief te gaan bestoken met bommen. Blijkbaar vonden ze het zo geen goed idee dat de onderzoekers daar de waarheid op het spoor konden komen. In die eerste dagen na de ramp leek het mij eveneens verdacht dat Maleisië - van wie het neergehaalde vliegtuig was en dat daardoor de natuurlijke leider van zo 'n "aircraft investigation" werd - uit het onderzoek werd geweerd.
De "daders" (separatisten) daarentegen, vonden het geen probleem om de zwarte dozen en andere eventuele bewijsstukken (wrakstukken) uit handen te geven.

Alles toeval? Zou kunnen. Wait and see.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk, omdat de waarheid geen enkel belang heeft.
Het standpunt van het Kremlin is duidelijk en boven ELK feit verheven, zelfs al komt er een bekentenis van de daders met video erbovenop en honderd getuigen : dat betekent niets want het Kremlin zegt dat het niet zo is.

Het is de oude slavenmentaliteit, dat krijg je er nooit uit.

U antwoordt bewust niet op mijn post, U wordt niet graag met de feiten en uw eigen leugens geconfronteerd.
De waarheid, die vind ik alvast niet terug in uw posts (bvb. 'Koenders steunt Akkermans"...), en de waarheid kan enkel bewezen worden aan de hand van onweerlegbare feiten. De rest is speculatie en/of leugens.
De officiële onderzoekscommissie heeft nog geen enkele verklaring afgelegd dat Rusland op enigerlei wijze verantwoordelijk zou zijn voor dit drama.

(op de koop toe als afsluiter een anti-Russisch racistisch cliché)

[hogesaII]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk, omdat de waarheid geen enkel belang heeft.
Het standpunt van het Kremlin is duidelijk en boven ELK feit verheven, zelfs al komt er een bekentenis van de daders met video erbovenop en honderd getuigen : dat betekent niets want het Kremlin zegt dat het niet zo is.

Het is de oude slavenmentaliteit, dat krijg je er nooit uit.

De bewijzen zijn enorm. Ik versta niet waarom sommige hier op dit forum nog steeds ontkennen dat het vliegtuig werd neergehaald door de Russische separatisten.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door hogesaII

De bewijzen zijn enorm. Ik versta niet waarom sommige hier op dit forum nog steeds ontkennen dat het vliegtuig werd neergehaald door de Russische separatisten.

Excuseer, niet door separatisten..kijk maar naar de grote oliargen met dubbele nationaliteiten...kolomoisky is daar een van...dus de opzet was dat 1 van zijn legerbastions de smokkel hebben opgezet, blijkbaar had een paar van zijn handlangers zelfs nog toegang op luchtverkeerstorens om een bepaalde vliegtuig toestemming te geven af te wijken van de geplande reis/vluchtroute en zelfs nog wat lager te vliegen...maar dit verhaal is passe geworden...de opzet is anders...

Want dan kwamen vermoedelijke militaire vliegtuigen aan te pas met een boordkanon op die de bewuste vliegtuig zouden hebben neergehaald, zelfs twee in totaal...daar zit de echte waarheid verborgen over de situatie !

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door hogesaII

De bewijzen zijn enorm. Ik versta niet waarom sommige hier op dit forum nog steeds ontkennen dat het vliegtuig werd neergehaald door de Russische separatisten.

Harde bewijzen dat Rusland of de Russische separatisten het vliegtuig neergehaald hebben zijn er nog niet.

Wel bestaat er heel veel onrechtstreeks bewijsmateriaal, wat uiteraard door elke russofiel hier ofwel straal genegeerd wordt, ofwel beschouwd wordt als westerse propaganda.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Harde bewijzen dat Rusland of de Russische separatisten het vliegtuig neergehaald hebben zijn er nog niet.

Wel bestaat er heel veel onrechtstreeks bewijsmateriaal, wat uiteraard door elke russofiel hier ofwel straal genegeerd wordt, ofwel beschouwd wordt als westerse propaganda.

russofiel ?...is dat een antirussische persoon ? Of een ruslandkenner ? of gewoon iemand die onterecht bang is voor rusland ?

Het eerste is ook zo, het tweede is inderdaad onrechtstreeks maar dat ziet men niet...of het interesseert hen geen bal ?? Maar negeren is een eigenschap dus impliceert dat wel dat men ontkent ! (dus is het motief dus een betrokken element in de strijd tegen terreur...)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zoals te verwachten :

dit is de leugenachtige russische propaganda :

http://rt.com/news/242449-netherland...d-buk-missile/



dit is het nieuws uit de nederlandse media :

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...door-buk-raket

Nu Uw poten definitief afgezaagd werden wordt het wel erg moeilijk, spartel spartel...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Nu Uw poten definitief afgezaagd werden wordt het wel erg moeilijk, spartel spartel...

zozo, nog geen 9u en al zat.
goed bezig zonbie, met jouw leven zit er weinig anders op, dat is te minste een excuus, nietwaar?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Saillant detail, de kleuren op det Malaysian Airways vliegtuigen lijkt zeer veel op de Aeroflot kleuren.

De kleuren van Malaysian lijken van geen kanten op die van Aeroflot. En zelfs al zou dat wel zo zijn (wat dus niet het geval is) dan nog zou het buitengewoon achterlijk zijn een vliegtuig te identificeren op basis van wat je door een verrekijkertje ziet, zeker aangezien je met een simpel smartphone of eender wat dat op internet kan op eender welk moment kan zien exact welk commercieel vliegtuig er boven je hoofd hangt.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Goed, hier betreft het een massamoord en de situatie is ook abnormaal omdat een onderzoek ter plaatse blijkbaar niet mogelijk was. Als ik me goed herinner kwam dat vooral doordat Oekraiene - toen het onderzoeksteam vrije toegang tot het rampgebied kreeg van de separatisten - het nodig vond dat gebied ineens intensief te gaan bestoken met bommen. Blijkbaar vonden ze het zo geen goed idee dat de onderzoekers daar de waarheid op het spoor konden komen. .

Het zijn altijd de separatisten geweest, die gedurende de eerste week alle vreemde pottenkijkers van de crash-site geweerd hebben, terwijl ze zelf intensief de wrakstukken "onderzochten" !
Iedereen heeft gezien wat dat betekende.
Hun liefjes liepen met "gerecupereerde" spulletjes rond, zoals make-up van de slachtoffers.

Zelfs toen de Nederlanders ter plaatse waren, stond er steeds een gemaskerde rebel naast hen toe te kijken en te zeggen waar ze mochten lopen en waar niet.
Zogezegd voor hun veiligheid.
Het heeft niet mogen baten.
Er zijn toch nog een aantal essentiële bewijsstukken ontsnapt.

Ter illustratie enkele berichten uit die periode i.v.m. met de stroeve houding van de rebellen.

VRT : Waarnemers van de OVSE zouden de plaats waar vlucht MH17 van Malaysia Airlines donderdag gecrasht is, gedeeltelijk hebben kunnen onderzoeken. Eerder hadden pro-Russische separatisten hen nog de toegang tot de site ontzegd. Ondertussen beschuldigt de Oekraïense regering de separatisten ervan dat ze bewijsmateriaal vanop de site zouden hebben vernietigd.
Volgens de Oekraïense veiligheidsdiensten zou er een akkoord zijn over een veiligheidszone rond de plaats waar vlucht MH17 van Malaysia Airlines donderdag gecrasht is. Maar volgens een de pro-Russische separatisten in de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk is dat akkoord er nog niet.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2037136

Elsevier : Geen toegang internationale onderzoekers, alleen rebellen.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/ni...llen-1563317W/

[tomm]

Het Westen staat bekend als het gebied van de ratio, waar alles aan de hand van wetenschappelijk bewezen feiten bewezen moet worden.
Toch zie ik dat bepaalde mensen hier puur intuïtief al bewijzen trekken. Omdat dat nu eenmaal past in de maatschappelijke context. En daarmee zie je dat het Westen heus geen voorsprong heeft op de rest van de wereld zoals ze zelf lijken te denken.

[tomm]

Eerlijkheid? U beweert dat experten het verhaal van de journalist bevestigen. Graag verwijzingen naar wie wat wanneer juist gezegd of geschreven heeft...

Mr. parcival ik ben aan het wachten, ofwel geeft U toe dat U een leugenaar bent, ofwel komt U met concrete bewijzen.

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het zijn altijd de separatisten geweest, die gedurende de eerste week alle vreemde pottenkijkers van de crash-site geweerd hebben, terwijl ze zelf intensief de wrakstukken "onderzochten"! Iedereen heeft gezien wat dat betekende. Hun liefjes liepen met "gerecupereerde" spulletjes rond, zoals make-up van de slachtoffers.

Zelfs toen de Nederlanders ter plaatse waren, stond er steeds een gemaskerde rebel naast hen toe te kijken en te zeggen waar ze mochten lopen en waar niet. Zogezegd voor hun veiligheid. Het heeft niet mogen baten. Er zijn toch nog een aantal essentiële bewijsstukken ontsnapt.

Ter illustratie enkele berichten uit die periode i.v.m. met de stroeve houding van de rebellen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2037136

Het bericht waarnaar je verwijst is van 19/7/2014 10:15 - dus minder dan 48u na de crash.
De separatisten werden zelf overrompeld door de enorme chaos van die dramatische gebeurtenis en dachten in die eerste uren misschien nog dat Oekraïne via een soort van Trojaans paard terrein trachtte te heroveren of zo. Dat zou hun aanvankelijk aarzelende houding kunnen verklaren.

Op zo korte tijd konden zeker niet alle sporen m.b.t. de verantwoordelijkheid worden gewist. Er werden in die beginperiode trouwens vooral lijken verzameld. De verslagenheid en verwarring was enorm.
Toen toonde men hier op TV o.a. een man die een knuffeltje van een van de slachtoffertjes vasthield en het begeleidend commentaar was iets over respectloosheid e.d. Toen ik kort daarna naar RT keek, zag ik toevallig het volledige fragment van die reportage. Wel, die man hielp bij de berging van de lijken, zag tussen de brokstukken dat knuffeltje liggen en stak het in de lucht, waarna hij piëteitsvol neerknielde en duidelijk geëmotioneerd zijn onbegrip voor zo 'n wreed lot toonde en in tranen uitbarstte. Dat van die make-up heb ik ook gezien. Er zullen zeker meer van die ontoelaatbare dingen zijn gebeurd, o.a. ook diefstal van geld, maar hier werd dat al te gretig veralgemeend en voorgesteld als lijkenschennis op grote schaal.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

zozo, nog geen 9u en al zat.
goed bezig zonbie, met jouw leven zit er weinig anders op, dat is te minste een excuus, nietwaar?

zonbie

Ik lach me rot. U bent nog niet braindead dus. Ik maakte me toch wat zorgen.

Uw probleem is dus duidelijk wat anders.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk, omdat de waarheid geen enkel belang heeft.

...

Het is de oude slavenmentaliteit, dat krijg je er nooit uit.

Leg uit AUB.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eerlijkheid? U beweert dat experten het verhaal van de journalist bevestigen. Graag verwijzingen naar wie wat wanneer juist gezegd of geschreven heeft...

Mr. parcival ik ben aan het wachten, ofwel geeft U toe dat U een leugenaar bent, ofwel komt U met concrete bewijzen.

Nu wachten we. Want van hersendood is duidelijk geen sprake.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

De kleuren van Malaysian lijken van geen kanten op die van Aeroflot. En zelfs al zou dat wel zo zijn (wat dus niet het geval is) dan nog zou het buitengewoon achterlijk zijn een vliegtuig te identificeren op basis van wat je door een verrekijkertje ziet, zeker aangezien je met een simpel smartphone of eender wat dat op internet kan op eender welk moment kan zien exact welk commercieel vliegtuig er boven je hoofd hangt.

[Vrijheideerst]

Wat zit jij hier toch de hele tijd vliegtuigfoto's te posten?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Da's niet Aeroflot, da's Rossiya. En mijn belangrijkste opmerking blijft gewoon overeind: het idee dat het Oekraïense leger, dat beschikt over degelijke luchtafweer MET IFF probeerde een Russisch passagiersvliegtuig neer te halen puur op basis van wat ze door een verrekijkertje zagen is te debiel voor woorden. Ze hebben de beschikking over niet alleen die IFF-technologie, maar ook de radarbeelden van de Oekraïense luchtverkeersleiding. En ze konden altijd eens op hun smartphone kijken...