MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bewijs zoals het forensisch bewijs dat MH17 door een BUK werd neergehaald zoals vandaag werd bericht?

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...dit-het-bewijs

zoals ik hierboven al schreef, MH17 werd waarschijnlijk neergehaald door een BUK van Russische makelij. Hoewel natuurlijk zelfs dit bewijs vervalst kan zijn.
Maar WIE deze BUK heeft afgeschoten, daar geeft dit "bewijs" absoluut geen uitsluitsel over. Zoals ik al zei beschikten beide partijen over zulke wapens.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En nu gaan we de response (if any) van RT eens monitoren.

Zoals te verwachten :

dit is de leugenachtige russische propaganda :

http://rt.com/news/242449-netherland...d-buk-missile/

Dutch dismiss reports alleging MH17 downed by Buk missile

The Netherlands has denied reports that the Malaysia Airlines plane was downed by a Buk missile, killing all 298 passengers and crew last July.

dit is het nieuws uit de nederlandse media :

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...door-buk-raket

In een reactie op het onderzoek van RTL Nieuws zegt de Onderzoeksraad dat het gevonden materiaal wordt betrokken in het onderzoek. "We willen dat de eindconclusie wordt bevestigd door informatie uit meerdere bronnen. Dit is een complex en tijdrovend proces. Daarbij moet van elke bron worden aangetoond wat het verband is met het vliegtuig van Malaysia Airlines, onder meer omdat het vliegtuig is neergestort in een conflictgebied."

"Het onderzoek naar de oorzaak van de crash is in volle gang en richt zich op veel meer bronnen dan alleen de scherven. Aanvullend onderzoeksmateriaal is daarbij welkom, maar het is van belang dat onomstotelijk wordt aangetoond dat er een relatie is tussen het materiaal en het neergestorte vliegtuig."

Ook het Openbaar Ministerie heeft gereageerd. "In het strafrechtelijk onderzoek naar het neerstorten van vlucht MH17 wordt ook rekening gehouden met het scenario dat het passagiersvliegtuig is neergehaald door een BUK-raket."

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uw artikeltje uit september 2014 is lang achterhaald door mijn artikel uit november 2014 die uw 'standpunt' (of poging ertoe) kompleet onderuit haalt.

Maar het wil maar niet in je bolle knikker blijkbaar he?

De HP/De Tijd vergelijken met die neocon reclame site is pas jezelf belachelijk maken, Perchevael.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik wist dit al op mijn retourvlucht uit Fuerteventura toen de piloot van dat toestel ons inlichtte over het drama.
Het was geen leuke vlucht.

Die piloot verdiende best ontslaan te worden. Dat is echt een crimineel om zijn passagiers zo nutteloos en gratuit de stuipen op het lijf te jagen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De HP/De Tijd vergelijken met die neocon reclame site is pas jezelf belachelijk maken, Perchevael.

HP De tijd is een regionaal Opinieblaadje, De Financial times is een wereldwijde authoriteit.

Trouwens er zijn genoeg bronnen tot en met Chevron en Shell zelf die mijn verhaal bevestigen.

U maakt uzelf alleen maar meer en meer belachelijk, het wordt stilaan een uitdaging om nog belachelijker te worden.
Ik vermoed trouwens dat in de buurt van uw kop zo ongeveer de eerste schaliegaslagen zullen te vinden zijn, zo diep zit hij in het zand inderdaad.

[tomm]

Na 5 minuten zoeken op internet heb ik al gezien dat het "bewijs" niets anders is dan een uitspraak van een journalist die werkt voor een sensatiezender. Zonder enige officiële bevestiging. http://www.demorgen.be/buitenland/rt...aket-a2257765/
RT had dus gelijk.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Na 5 minuten zoeken op internet heb ik al gezien dat het "bewijs" niets anders is dan een uitspraak van een journalist die werkt voor een sensatiezender. Zonder enige officiële bevestiging. http://www.demorgen.be/buitenland/rt...aket-a2257765/
RT had dus gelijk.

En maar rond de hete brij heen blijven lullen he.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Na 5 minuten zoeken op internet heb ik al gezien dat het "bewijs" niets anders is dan een uitspraak van een journalist die werkt voor een sensatiezender. Zonder enige officiële bevestiging. http://www.demorgen.be/buitenland/rt...aket-a2257765/
RT had dus gelijk.

Neen; het is de uitspraak van de experts uit het UK, Duitsland en Polen die de brokstukken onderzocht hebben en allen bevestigen dat het die brokstukken zonder twijfel van een BUK-raket afkomstig zijn.

RT liegt gewoon, dat kan je zien als je kan lezen en een strikt minimum aan eerlijkheid hebt.
We weten allemaal dat jij een pure propagandist bent, eerlijkheid heeft geen enkele betekenis voor jou, net zoals voor RT.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...e-puzzelstukje

Twee dagen lang keek ik rond bij de romp van het vliegtuig en vooral bij de cockpitresten. Uiteindelijk vond ik een stuk of 20 stukjes metaal die ik er 'verdacht' vond uitzien. Een metalen stukje met een cyrillisch serieteken uit het Russische alfabet behoort niet tot het binnenwerk van een Boeing, dat snapte ik ook wel.

Dus ging ik eens zoeken in de eenzaamheid. Ik was er toch.

Maar dan is er nog een lange, lelijke weg af te leggen. Conclusies kunnen al snel te voorbarig zijn. Op elke hoek moet je kunnen besluiten om ermee te stoppen. Maar het voordeel van een journalist boven een onderzoeker is dat hij meer vrijheid heeft om zijn werk te doen. Ik hoef me van niemand iets aan te trekken, maar beschik wel over de back-up van een ervaren en gedreven RTL Nieuws-redactie. Goeie club. Wij kunnen ook zelf uitmaken wanneer het publiek geïnformeerd wordt. Maar dan moet je wel goed zitten.

Ik zocht expertise en analyse in Nederland, Polen, Engeland, Georgië, Amerika, Duitsland en Finland. Ik koos er bewust voor om de fragmenten niet in Nederland te laten onderzoeken in een poging de neutraliteit te benaderen. Uiteindelijk reisde ik voor interviews af naar Croydon bij Londen, Warschau en München. De Polen kennen de Sovjetraketten uit eigen ervaring, de Duitsers zijn koele wiskundigen en de Britten sterk in de analyse van wapensystemen.

In Croydon hadden de experts meteen oog voor het springkopstuk. Die werd afgemeten teruggevoerd naar een 9M317 BUK-raket. Daarbij was cruciaal dat er ook bij kon worden vastgesteld dat het stuk door een metalen structuur moest zijn gevlogen. Het was 'typisch' vervormd. Na laboratoriumonderzoek bleek ook de chemische samenstelling te passen op de lezing van de Britten. Laaggelegeerd vervormd en roestig staal met sporen die duiden op rompresten.

De Duitse raketwetenschappers berekenden bovendien de raketbaan op basis van gegevens van het moment van lancering, de hoogte van vliegtuig, het moment van inslag, de windsnelheid, de fragmenten en hun chemische samenstelling, noem maar op. Het is hun vak. Alleen een BUK is op basis van een rekensom tot deze aanslag in staat. 'Das ist reine Mathematik, Herr Akkermans.'

Wat moeten we ermee? Er zullen ongetwijfeld critici zijn die vermoeden dat ik een agenda heb. Dat ik de stukken niet zelf heb gevonden, dat ik me in de luren heb laten leggen. Ach. Of dat we maar moeten wachten op de uitkomst van het officiële onderzoek eind dit jaar. Die spanning kun je verwachten na de moord op 298 mensen in een oorlogsgebied.

Maar ik ben van mening dat nabestaanden - en u - acht maanden na het neerhalen van MH17 recht hebben op onze informatie over het moordwapen. Daarmee zijn we er nog lang niet, nee. Maar het maakt misschien een einde aan de meest absurde speculaties over het neerhalen van MH17.

Ik durf inmiddels te stellen dat we 3 BUK-raketfragmenten laten zien en 4 stukjes van het vliegtuig, op basis van de laboratoriumanalyse en de bevindingen van de experts in Warschau, Croydon en München. Eén fysiek stukje van het moordwapen in de resten van MH17 was in principe genoeg geweest om de BUK-raket als schuldige aan te wijzen. Nee, ik voel geen voldoening, hooguit wat opluchting. Op naar het volgende puzzelstukje, waar dan ook. Het is mijn werk.

[Deo]

Wie,wat of ?Dillema
Waar zouden de meeste slachtoffers gevallen zijn ?
Met Sadam Hoessein nog aan de macht? Of zoals nu?
Overal waar de "beschaafde westerling" zich moeit is er nadien erosie van beschaving.
PS. Ukraine verhaal = Een bendelid dat zelf is neergestoken door eigen lid met een wapen van andere bende om iedereen op het verkeerde spoor te brengen??

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Neen; het is de uitspraak van de experts uit het UK, Duitsland en Polen die de brokstukken onderzocht hebben en allen bevestigen dat het die brokstukken zonder twijfel van een BUK-raket afkomstig zijn.

RT liegt gewoon, dat kan je zien als je kan lezen en een strikt minimum aan eerlijkheid hebt.
We weten allemaal dat jij een pure propagandist bent, eerlijkheid heeft geen enkele betekenis voor jou, net zoals voor RT.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...e-puzzelstukje

Dat is die ene journalist die dat beweert en zijn mening ventileert. Welke uitspraak van experts, welke experts?
Totaal onbetrouwbare bron, zonder officiële bevestiging, RT had gelijk, parcival valt weer door de mand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Wie,wat of ?Dillema
Waar zouden de meeste slachtoffers gevallen zijn ?
Met Sadam Hoessein nog aan de macht? Of zoals nu?
Overal waar de "beschaafde westerling" zich moeit is er nadien erosie van beschaving.

Verdeel en heers noemt zoiets.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is die ene journalist die dat beweert en zijn mening ventileert. Totaal onbetrouwbare bron, zonder officiële bevestiging, RT had gelijk.

De OVV en minister Koenders accepteren het resultaat van het onderzoek van Jeroen Akkermans het wordt geintegreerd in het officiele onderzoek.

U mist elk greintje eerlijkheid en kan vermoedelijk niet eens het concept van vrije media bevatten.

In het MH17 onderzoek zien we echt baanbrekend werk van de mensen van Bellincat en RTL. Dat staat in schril contrast met de misselijkmakende propaganda van RT en de russische media voor wie eerlijkheid en feiten geen enkele waarde hebben, enkel de directives van het Kremlin hebben waarde voor dat zieke clubje.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

HP De tijd is een regionaal Opinieblaadje, De Financial times is een wereldwijde authoriteit.

Trouwens er zijn genoeg bronnen tot en met Chevron en Shell zelf die mijn verhaal bevestigen.

U maakt uzelf alleen maar meer en meer belachelijk, het wordt stilaan een uitdaging om nog belachelijker te worden.
Ik vermoed trouwens dat in de buurt van uw kop zo ongeveer de eerste schaliegaslagen zullen te vinden zijn, zo diep zit hij in het zand inderdaad.

Dat de samenwerkingsverbanden stopgezet zijn, betekent nog niet dat het nier meer om het gas gaat.

Dit is tijdelijk daar de winningsgebieden nu ook oorlogsgebieden zijn en vele van die schaliegasvelden in rebellen gebied liggen.

En die oorlog is de beste dekmantel om nog sneller verder te gaan met het ontginnen.

Komt bij dat de westerse sancties zelf de boel nogal verpest hebben voor de grote olie jongens.

Sancties opgelegd aan Rusland vanwege de oorlog in Oost- Oekraïne kunnen de Amerikaanse oliemaatschappij ExxonMobil een schadepost berokkenen van $1 mrd (€ 887 mln). Dat heeft het concern uit Texas donderdag bekendgemaakt.

Stopgezette samenwerkingsprojecten met het Russische staatsoliebedrijf Rosneft, waarmee ExxonMobil diverse joint ventures had gesloten, leveren de meeste verliezen op. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om de stopzetting van Russische schaliegasprojecten, waarin de Amerikanen samen optrokken met Rosneft. Als gevolg van de crisis en de oorlog in (Oost)Oekraïne beëindigt het Amerikaanse energieconcern ook zijn activiteiten in de Noordelijke IJszee en de Zwarte Zee.

Lees verder: https://fd.nl/ondernemen/1094533/exx...ische-sancties

En dan een stukje nieuws wat misschien wat onderbelicht is gebleven:

http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrus...gasfirma.dhtml

Toch is dit stuk selectief shoppen geweest uit dit stuk:

Ukrainian army helps installing shale gas production equipment near Slavyansk

World July 25, 22:34 UTC+3
The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development

DONETSK, July 25. /ITAR-TASS/. Ukrainian troopers help installing shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which they bombed and shelled for the three preceding months, the Novorossiya news agency reports on its website citing local residents.

“Civilians protected by Ukrainian army are getting ready to install drilling rigs. More equipment is being brought in,” they said, adding that the military are encircling the future extraction area.

The people of Slavyansk, which is located in the heart of the Yzovka shale gas field, staged numerous protest actions in the past against its development. They even wanted to call in a referendum on that subject. Environmentalists are particularly concerned with the consequences of hydrofracing, a method used for shale gas extraction, because it implies the use of extremely toxic chemical agents which can poison not only subsoil waters but also the atmosphere. Experts claim that not a single country in the world has invented a method of utilization of harmful toxic agents in the process of development of shale gas deposits.

Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
In May 2012, Ukraine’s State Service for Geology and Mineral Resources announced a tender for the right to develop the Yuzovka shale gas deposit that was won by British-Dutch Shell.

Burisma, Ukraine’s oil and gas production holdings, also has the right to develop the shale gas fields in the Dnieper-Donetsk basin of Eastern Ukraine.
A son of U.S. Vice-President Joe Biden has recently become a member of Burisma’s board of directors.

Bron: http://tass.ru/en/world/742366

[tomm]

parcifal

De OVV en minister Koenders accepteren het resultaat van het onderzoek van Jeroen Akkermans het wordt geintegreerd in het officiele onderzoek.

bron graag aub...
Dit is wat ik gevonden heb:
Vicepremier Asscher zei tijdens de wekelijkse persconferentie na afloop van de ministerraad dat het journalisten vrij staat om onderzoek te doen naar de oorzaak van de ramp met MH17.[url]

“Minister Koenders vindt het belangrijk dat bewijsmariaal bukraket naar onderzoeksraad gaat. "Ik kan er verder weinig over zeggen."”

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/het-staat-rtl-en-jeroen-akkermans-vrij-om-zelf-onderzoek-te-doen



Dat is iets helemaal anders dan zeggen dat het OVV en minister Koenders het resultaat accepteren... DAT is pas manipulatie en leugens, waarde parcival...

U mist elk greintje eerlijkheid en kan vermoedelijk niet eens het concept van vrije media bevatten.

Ik snap het concept vrije media, namelijk dat elke media vrij kan verschijnen of uitzenden, en dat de inhoud niet kan gecensureerd worden door de overheid omdat de inhoud hen niet aanstaat. In Oekraïne is de media niet vrij.
Met dat wil niet zeggen dat die "vrije media" ook noodzakelijk de waarheid verkondigen, dat is iets helemaal anders.
Eerlijkheid? U beweert dat experten het verhaal van de journalist bevestigen. Graag verwijzingen naar wie wat wanneer juist gezegd of geschreven heeft...

In het MH17 onderzoek zien we echt baanbrekend werk van de mensen van Bellincat en RTL.

Gewoon een journalist die een verhaaltje vertelt, zonder officiële bevestiging en concrete bewijzen en verwijzingen is dit niet meer dan dat.

Dat staat in schril contrast met de misselijkmakende propaganda van RT

RT wijst er op dat het verhaal van die journalist niet officieel bekrachtigd werd, wat de waarheid is. Dat is geen misselijkmakende propaganda.

en de russische media voor wie eerlijkheid en feiten geen enkele waarde hebben, enkel de directives van het Kremlin hebben waarde voor dat zieke clubje.

Dat zegt U, ook daarvoor draagt U geen enkel bewijs aan.
Ik heb recent nog naar RT gekeken. Wat opvalt is dat bij elk gesprek voor- en tegenstanders aan het woord komen. Kijk eens naar de westerse media...
Bvb. tijdens de oorlog in Libië heb ik geen medestanders van Khadafi aan het woord horen komen... en tijdens de oorlog tegen Servië geen medestanders van Milosevic.
Ook betreffende het huidige conflict zijn pro-russische stemmen in de westerse media een zeldzaamheid. (over Oekraïne heb ik het zelfs niet, daar riskeren pro-Russen vervolging voor het uiten van hun mening)

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De OVV en minister Koenders accepteren het resultaat van het onderzoek van Jeroen Akkermans het wordt geintegreerd in het officiele onderzoek.

U mist elk greintje eerlijkheid en kan vermoedelijk niet eens het concept van vrije media bevatten.

In het MH17 onderzoek zien we echt baanbrekend werk van de mensen van Bellincat en RTL. Dat staat in schril contrast met de misselijkmakende propaganda van RT en de russische media voor wie eerlijkheid en feiten geen enkele waarde hebben, enkel de directives van het Kremlin hebben waarde voor dat zieke clubje.

Wie zegt ons dat die kleine BUK onderdeeltjes niet afkomstig zijn van de drie dagen voor de MH17 neergeschoten Antonov 26?

http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Onru...Oekraine.dhtml

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wie zegt ons dat die kleine BUK onderdeeltjes niet afkomstig zijn van de drie dagen voor de MH17 neergeschoten Antonov 26?

http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Onru...Oekraine.dhtml

Die Antonov lag niet nabij Torez, en de rebellen hadden toch geen BUK?
Hoe konden ze dan die Antonov neerschieten met een BUK-raket?

Of zeg je nu dat de Oekrainers hun eigen Antonov hebben neergeschoten met een BUK-raket om die schrapnels later te kunnen laten doorgaan voor de Buk-schrapnels waarmee de rebellen 3 dagen later MH17 zouden neerschieten?
Een vreemde piste, zelfs voor jou.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die Antonov lag niet nabij Torez, en de rebellen hadden toch geen BUK?
Hoe konden ze dan die Antonov neerschieten met een BUK-raket?

Of zeg je nu dat de Oekrainers hun eigen Antonov hebben neergeschoten met een BUK-raket om die schrapnels later te kunnen laten doorgaan voor de Buk-schrapnels waarmee de rebellen 3 dagen later MH17 zouden neerschieten?
Een vreemde piste, zelfs voor jou.

Wat ik zeg is dat het wel een feit is dat de rebellen die Antonov uit de lucht hebben geschoten en dat daar BUK fragmenten gevonden kunnen worden.

Wie MH17 heeft neergeschoten, is tot nu toe een doofpot waarin beide kampen meespelen door veel misinformatie los te laten. En beide kampen zijn in het bezit van BUK systemen.

Ten eerste en ten laatste is de Oekraïense (Kiev) luchtvaart autoriteit verantwoordelijk voor wat er in hun luchtruim gebeurd.

Duitsers zijn wat dat aangaat slimmer dan Nederlanders maar ja, die staan dan ook net zo sceptisch tegenover hun Amerikaanse bezetters als dat ze tegenover hun Sovjet bezetters stonden.

De moeder van een van de Duitse MH17-slachtoffers is een rechtszaak begonnen tegen Oekraïne bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. De reden: ze vindt dat Kiev het luchtruim boven het oosten van het land had moeten sluiten, schrijft de Duitse krant Bild.

Afgelopen week is de vrouw naar het Hof gestapt. Ze eist 800.000 euro aan schadevergoeding en vanwege doodslag door nalatigheid. Ze denkt dat Oekraïne het luchtruim niet heeft gesloten omdat Kiev geen vergoedingen wilde mislopen. Per dag vlogen zo’n zevenhonderd vliegtuigen over Oekraïne, wat volgens Bild miljoenen euro’s binnenbracht.

Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/2014/11/30/...egen-oekraine/

Ook heeft Oekraïne in 2001 bewezen niet terug te deinzen om op Russische vliegtuigen te schieten met BUK raketten.

Saillant detail, de kleuren op det Malaysian Airways vliegtuigen lijkt zeer veel op de Aeroflot kleuren.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De OVV en minister Koenders accepteren het resultaat van het onderzoek van Jeroen Akkermans het wordt geintegreerd in het officiele onderzoek.

U mist elk greintje eerlijkheid en kan vermoedelijk niet eens het concept van vrije media bevatten.

In het MH17 onderzoek zien we echt baanbrekend werk van de mensen van Bellincat en RTL. Dat staat in schril contrast met de misselijkmakende propaganda van RT en de russische media voor wie eerlijkheid en feiten geen enkele waarde hebben, enkel de directives van het Kremlin hebben waarde voor dat zieke clubje.

In Ruski bestaan er geen vrije media.

Alles wijst op het feit dat Rusland dit vliegtuig uit de lucht schoot, en toch blijft hij maar ontkennen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wat ik zeg is dat het wel een feit is dat de rebellen die Antonov uit de lucht hebben geschoten en dat daar BUK fragmenten gevonden kunnen worden.

Vooruit, je wil het dus niet zeggen dus vraag ik het nog eens : WAAROM zouden daar BUK-fragmenten kunnen gevonden worden en van wie zou die Buk-raket dan afkomstig zijn?

Dit hierboven zijn vragen, het zou beleefd zijn om te pogen een antwoord te formuleren. Begrijp je dat?

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wie MH17 heeft neergeschoten, is tot nu toe een doofpot waarin beide kampen meespelen door veel misinformatie los te laten. En beide kampen zijn in het bezit van BUK systemen.

Geen doofpot, een misdaad die onderzocht wordt en waabij 1 partij : de russen continu leugens en mist produceren om het onderzoek te belemmeren.
Dat staat gewoon vast.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ten eerste en ten laatste is de Oekraïense (Kiev) luchtvaart autoriteit verantwoordelijk voor wat er in hun luchtruim gebeurd.

Kiev is niet verantwoordelijk voor terroristische aanslagen in hun luchtruim.
Kijk maar na.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ook heeft Oekraïne in 2001 bewezen niet terug te deinzen om op Russische vliegtuigen te schieten met BUK raketten.

Net zoals rusland heeft bewezen niet terug te deinzen om burgervliegtuigen neer te schieten en daarna de bewijzen te vernietigen of te verbergen en jarenlang te ontkennen. Korean Airlines 007, zoek maar op.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Saillant detail, de kleuren op det Malaysian Airways vliegtuigen lijkt zeer veel op de Aeroflot kleuren.

Aeroflot :



Malaysian :



Korean Air :

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Alles wijst op het feit dat Rusland dit vliegtuig uit de lucht schoot, en toch blijft hij maar ontkennen.

Natuurlijk, omdat de waarheid geen enkel belang heeft.
Het standpunt van het Kremlin is duidelijk en boven ELK feit verheven, zelfs al komt er een bekentenis van de daders met video erbovenop en honderd getuigen : dat betekent niets want het Kremlin zegt dat het niet zo is.

Het is de oude slavenmentaliteit, dat krijg je er nooit uit.