MH17, Wie is nu de dader?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïense kant blijft evenzeer verantwoordelijk voor de schendingen van Minsk als de separatisten, volgens de OVSE. (zie boven)

De pro-Kiev milities zijn springlevend en blijven Donbas terroriseren.

http://www.liveleak.com/view?i=30e_1454796647

Dus, Hug kletst uit z'n nek?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

http://www.raamoprusland.nl/dossiers...s-met-oekraine

Volgens mij is dit interview fake, moest hij werkelijk dit interview gegeven hebben zou hij niet langer aan het hoofd kunnen blijven staan van de OVSE in Oekraïne, want niet neutraal.
En de burgers van Donbas identificeren zich natuurlijk niet met het regime in Kiev, ik ken die regio en heb er vrienden, wie zoiets beweert liegt. Ook westerse media kunnen er niet omheen dat het regime bijzonder weinig steun geniet in de regio, langs beide kanten van de frontlijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dus, Hug kletst uit z'n nek?

Ik ben er bijna zeker van dat dit interview niet plaats gevonden heeft. Zoiets mag helemaal niet volgens de statuten van de OVSE, moest dit kloppen zou Hug al lang ontslagen geweest zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoals eerder aangegeven, geen antwoord op de gestelde vraag

Wat is dan uw vraag? Yanukovich werd op geen enkel moment een dictator, hij was de democratisch verkozen president van Oekraïne.
Wat in februari 2014 gebeurde was dus een grote aanslag op de democratie, in plaats van omgekeerd. Oekraïne is nu op alle vlakken minder democratisch en vrij dan 2 jaar geleden, er heerst terreur.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben er bijna zeker van dat dit interview niet plaats gevonden heeft. Zoiets mag helemaal niet volgens de statuten van de OVSE, moest dit kloppen zou Hug al lang ontslagen geweest zijn.

Mocht dit het geval zullen deze medewerkers fikse problemen krijgen, ga daar zondermeer maar vanuit.
Vrees echter voor u dat Alexander Hug dit interview weldegelijk gegeven zal hebben.
http://www.raamoprusland.nl/auteurs

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
Maar het is dus helemaal niet zeker dat Rusland verantwoordelijk is, ook Oekraïne bezat BUK toestellen.

Vreemd !
Enerzijds maakt men zich in Rusland steeds vrolijk dat het Oekraïens leger nog geen deuk in een pakje boter kan slaan. (zie hun lamentabele militaire prestaties in het Oosten van hun land)
Anderzijds zou dit zootje Oekraïens ongeregeld ( zo steeds door hun tegenstanders genoemd) en wel in slagen met het afvuren van slechts 1 (één) raket, wat een ingewikkeld technologisch hoogstandje is dat heel wat onderlinge coördinatie vergt, een met straalmotoren voortgestuwd toestel dat meer dan 10 km hoog vliegt ongemerkt neer te halen en precies in het vijandelijk gebied te laten neerstorten en bovendien de schuld in de schoenen van die arme Russen te schuiven.

Straffe gasten, die Oekraïners !
Een James Bond verhaalwaardig.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

100% "bewezen" door wie? Bellingcat is een leugenachtige site, wat bevestigd werd door de toonaangevende Duitse krant Der Spiegel. (zie boven)

Voor de rest kun je je dromen voor werkelijkheid nemen...

Hangt ervan af. Wanneer Bellingcat het omgekeerde aan zou geven zou u hen de hemel in prijzen als uiterst betrouwbaar

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben er bijna zeker van dat dit interview niet plaats gevonden heeft. Zoiets mag helemaal niet volgens de statuten van de OVSE, moest dit kloppen zou Hug al lang ontslagen geweest zijn.

Dus als informatie U niet bevalt is ze vals !
Bovendien waaruit blijkt dat hij niet neutraal zou zijn.
Ik vind hem in zijn bewoordingen zeer terughoudend.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

100% "bewezen" door wie? Bellingcat is een leugenachtige site, wat bevestigd werd door de toonaangevende Duitse krant Der Spiegel. (zie boven)

Voor de rest kun je je dromen voor werkelijkheid nemen...

Die 'milde kritiek' van der spiegel is ECHT alles wat je hebt he?

HEt feit is dat het JIT volledig en op elk punt het Bellingcat verhaal confirmeert en de russische leugens afdoet als absurde nonsens.
En dit heeft internationaal weerlklank tot in australie, vergeet dat niet.

rusland is nog maar eens ontmaskerd als een perfide leugenland dat niet volwassen genoeg is om op een normale manier te functioneren, vandaar dat ze niet op hin plaats zaten in de G8 (onderussen opgelost) en niet op hun plaats zitten in de veiligheidsraad. Leugenachtige pariastaten als rusland en noord-korea horen in isolement te zitten.

Transparantie doet pijn he, tomm.
Slechte week voor the dark side, nietwaar?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben er bijna zeker van dat dit interview niet plaats gevonden heeft. Zoiets mag helemaal niet volgens de statuten van de OVSE, moest dit kloppen zou Hug al lang ontslagen geweest zijn.

De auteur van het artikel is Mevr Laura Starink, een gerespecteerd jounaliste.
Ze werkte 30 jaar voor het NRC, als wel lid van de hoofdredactie
Studeerde Slavische taal- en letterkunde aan de Universiteit van Amsterdam.

Het lijkt me uiterst stug dat ze een gefingeerd interview aangeleverd zou hebben
Een journaliste van dit niveau is zich uitermate goed bewust van de consequenties

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens mij is dit interview fake, moest hij werkelijk dit interview gegeven hebben zou hij niet langer aan het hoofd kunnen blijven staan van de OVSE in Oekraïne, want niet neutraal.
En de burgers van Donbas identificeren zich natuurlijk niet met het regime in Kiev, ik ken die regio en heb er vrienden, wie zoiets beweert liegt. Ook westerse media kunnen er niet omheen dat het regime bijzonder weinig steun geniet in de regio, langs beide kanten van de frontlijn.

De meest felle medestanders van partijen in oorlogen zijn nauwelijks tot niet in staat zich een beeld te kunnen vormen.
In oorlogen is niets zwart/wit, maar een uiterst grijs gebied. Wat waarheid lijkt, kan evengoed een andere waarheid zijn.

Met een enkele keer een kort bezoek gaat u er niet komen om een werkelijke indruk te krijgen.
Daarvoor dient u langere tijd in het gebied te verblijven - en verder reizen - als wel spreken met burgers die niet specifiek uw vriendenkring zijn.
Plus, er voor open staan dat er meerdere waarheden zijn dan één.

Ik heb geen idee hoe groot of hoe weinig steun?
Hoe kunt u weten dat er weinig steun is aan beide zijden van de frontlijn?
Hebt u de frontlijn aan "beide zijden" bezocht? Hoeveel burgers hebt u gesproken aan beide zijden? 10, 20, 50, 100?

Of burgers zich identificeren met Kiev? Geen idee.
Wat Hug aangaf is dat, in zijn observatie, burgers ondanks alles zich Oekraïners voelen. Over aanhangers Kiev sprak hij niet in het interview.
Als wel dat burgers die in het separatistengebied wonen, werken in het gebied onder controle van de regering.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Of burgers zich identificeren met Kiev? Geen idee.
Wat Hug aangaf is dat, in zijn observatie, burgers ondanks alles zich Oekraïners voelen. Over aanhangers Kiev sprak hij niet in het interview.
Als wel dat burgers die in het separatistengebied wonen, werken in het gebied onder controle van de regering.

Dat is een heel inconvenient truth voor Tomm, die blind gelooft in de Ruskii Mir : De russische wereld waarin Moskou dirigeert en de slavische hordes marcheren op de maat. De dystopie die de USSR jarenlang heeft proberen bereiken.

Burgers in DonBas hebben ondertussen ook door ze weinig heil mogen verwachten van Rusland, zij zijn uitgeleverd aan stromannen die zichzelf en hun kliek rijkelijk bedienen van russisch geld en waarbij de doorsnee burger enkel dient als menselijk schild of als dienaar voor de kliek aan de top. Zij hebben geen toekomst, behalve ooit als er een reunificatie met Oekraiene komt, maar dan moeten ze eerst die criminele kliek verjagen en Donbas zuiveren.
HEt zit er niet in voor de eerste jaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mocht dit het geval zullen deze medewerkers fikse problemen krijgen, ga daar zondermeer maar vanuit.
Vrees echter voor u dat Alexander Hug dit interview weldegelijk gegeven zal hebben.
http://www.raamoprusland.nl/auteurs

In de staturen van OVSE staat dat zoiets expliciet verboden is, neutraliteit is het hoogste goed. Dus dit interview kan onmogelijk echt geweest zijn, de Russen zouden dit onmiddellijk aangrijpen om Hug uit z'n functie te ontheffen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Vreemd !
Enerzijds maakt men zich in Rusland steeds vrolijk dat het Oekraïens leger nog geen deuk in een pakje boter kan slaan. (zie hun lamentabele militaire prestaties in het Oosten van hun land)
Anderzijds zou dit zootje Oekraïens ongeregeld ( zo steeds door hun tegenstanders genoemd) en wel in slagen met het afvuren van slechts 1 (één) raket, wat een ingewikkeld technologisch hoogstandje is dat heel wat onderlinge coördinatie vergt, een met straalmotoren voortgestuwd toestel dat meer dan 10 km hoog vliegt ongemerkt neer te halen en precies in het vijandelijk gebied te laten neerstorten en bovendien de schuld in de schoenen van die arme Russen te schuiven.

Straffe gasten, die Oekraïners !
Een James Bond verhaalwaardig.

Een Buk raket is volautomatisch, zo moeilijk is dat niet. Maakt dit toestel natuurlijk uiterst gevaarlijk in de handen van onkundigen, en dat geldt voor beide zijden in het Oekraïense conflict.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hangt ervan af. Wanneer Bellingcat het omgekeerde aan zou geven zou u hen de hemel in prijzen als uiterst betrouwbaar

nee, het is gewoon een louche website, niet meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die 'milde kritiek' van der spiegel is ECHT alles wat je hebt he?

HEt feit is dat het JIT volledig en op elk punt het Bellingcat verhaal confirmeert en de russische leugens afdoet als absurde nonsens.
En dit heeft internationaal weerlklank tot in australie, vergeet dat niet.

rusland is nog maar eens ontmaskerd als een perfide leugenland dat niet volwassen genoeg is om op een normale manier te functioneren, vandaar dat ze niet op hin plaats zaten in de G8 (onderussen opgelost) en niet op hun plaats zitten in de veiligheidsraad. Leugenachtige pariastaten als rusland en noord-korea horen in isolement te zitten.

Transparantie doet pijn he, tomm.
Slechte week voor the dark side, nietwaar?

Milde kritiek?
SPIEGEL ONLINE: Bellingcat says its findings are based on the use of the analysis tool FotoForensic.com, a website.

Kriese: And its founder Neal Krawetz also distanced himself from Bellingcat's conclusions on Twitter. He described it as a good example of "how to not do image analysis." What Bellingcat is doing is nothing more than reading tea leaves. Error Level Analysis is a method used by hobbyists.

SPIEGEL ONLINE: What's your personal conclusion about the satellite images?

Kriese: The first thing to die in war is the truth. Each side likes to throw random smoke bombs. There is no way of knowing if the images show what Moscow is claiming. What one can say, however, is that this "analysis" has achieved nothing besides raising awareness of Bellingcat.

http://www.spiegel.de/international/...a-1037125.html

Gewoon een bende charlatans dus.

U bent nogmaals ontmaskert, U gebruikt onjuiste informatie van onbetrouwbare websites.
Rusland is helemaal geen pariah, Duitsland heeft onlangs nog belangrijke economische verdragen afgesloten, de relaties met landen als China, Indië, Brazilië, etc. zijn opperbest, en steeds meer Europeanen willen de sancties afgeschaft zien. We leven niet langer in een wereld waar de VS heer en meester is, U lijkt dat te betreuren.
En zelfs de VS praat met Rusland, onder andere betreffende Syrië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De auteur van het artikel is Mevr Laura Starink, een gerespecteerd jounaliste.
Ze werkte 30 jaar voor het NRC, als wel lid van de hoofdredactie
Studeerde Slavische taal- en letterkunde aan de Universiteit van Amsterdam.

Het lijkt me uiterst stug dat ze een gefingeerd interview aangeleverd zou hebben
Een journaliste van dit niveau is zich uitermate goed bewust van de consequenties

Het lijkt mij fake, bvb. de passage over "alcoholgeur" zou U toch moeten alarmeren. Dit zijn geen professionele woorden van de officiële vertegenwoordiger van de OVSE. Dit interview zou reden genoeg zijn voor het ontslag van Hug. Maar ik zal het verder opvolgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De meest felle medestanders van partijen in oorlogen zijn nauwelijks tot niet in staat zich een beeld te kunnen vormen.
In oorlogen is niets zwart/wit, maar een uiterst grijs gebied. Wat waarheid lijkt, kan evengoed een andere waarheid zijn.

Met een enkele keer een kort bezoek gaat u er niet komen om een werkelijke indruk te krijgen.
Daarvoor dient u langere tijd in het gebied te verblijven - en verder reizen - als wel spreken met burgers die niet specifiek uw vriendenkring zijn.
Plus, er voor open staan dat er meerdere waarheden zijn dan één.

Ik heb geen idee hoe groot of hoe weinig steun?
Hoe kunt u weten dat er weinig steun is aan beide zijden van de frontlijn?
Hebt u de frontlijn aan "beide zijden" bezocht? Hoeveel burgers hebt u gesproken aan beide zijden? 10, 20, 50, 100?

Of burgers zich identificeren met Kiev? Geen idee.
Wat Hug aangaf is dat, in zijn observatie, burgers ondanks alles zich Oekraïners voelen. Over aanhangers Kiev sprak hij niet in het interview.
Als wel dat burgers die in het separatistengebied wonen, werken in het gebied onder controle van de regering.

Bijzonder ongeloofwaardig, ten eerste is er helemaal geen werk in het door Kiev gecontroleerde deel van Donbas. Vroeger gingen gepensioneerden er om hun pensioen op te halen, maar Kiev heeft beslist die mensen hun pensioen niet langer te betalen, nu heeft Rusland dit overgenomen.

Uiteraard krijg je geen volledig beeld door met een iemand te spreken (ik ben nog niet in de regio geraakt sinds het conflict uitbrak) maar wel al een beeld. De feiten zijn dat in deze regio bijna 100% voor Yanukovich stemde, dus het spreekt voor zich dat deze mensen niet echt blij waren met Maidan.

Zelfs de Oekraïners geven toe dat de separatisten veel steun hebben, ook in delen die door Kiev gecontroleerd worden:

http://uatoday.tv/society/separatism...ne-693272.html

Dit is overigens de mening van de Oekraïners in het algemeen.
Je ziet dat de hele post-Maidan politieke klasse radicaal uitgespuwd wordt door de bevolking. En dat vrijwel iedereen het erover eens is dat de situatie dramatisch verslecht is.
Groot verschil tussen Oost- en West-Oekraïne is dat de Oost-Oekraïners zich bij Rusland willen aansluiten en de West-Oekraïners bij de EU.
http://www.iri.org/sites/default/fil...er_of_hope.pdf

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De meest felle medestanders van partijen in oorlogen zijn nauwelijks tot niet in staat zich een beeld te kunnen vormen.
In oorlogen is niets zwart/wit, maar een uiterst grijs gebied. Wat waarheid lijkt, kan evengoed een andere waarheid zijn.

Met een enkele keer een kort bezoek gaat u er niet komen om een werkelijke indruk te krijgen.
Daarvoor dient u langere tijd in het gebied te verblijven - en verder reizen - als wel spreken met burgers die niet specifiek uw vriendenkring zijn.
Plus, er voor open staan dat er meerdere waarheden zijn dan één.

Ik heb geen idee hoe groot of hoe weinig steun?
Hoe kunt u weten dat er weinig steun is aan beide zijden van de frontlijn?
Hebt u de frontlijn aan "beide zijden" bezocht? Hoeveel burgers hebt u gesproken aan beide zijden? 10, 20, 50, 100?

Of burgers zich identificeren met Kiev? Geen idee.
Wat Hug aangaf is dat, in zijn observatie, burgers ondanks alles zich Oekraïners voelen. Over aanhangers Kiev sprak hij niet in het interview.
Als wel dat burgers die in het separatistengebied wonen, werken in het gebied onder controle van de regering.

Bijzonder ongeloofwaardig, ten eerste is er helemaal geen werk in het door Kiev gecontroleerde deel van Donbas. Vroeger gingen gepensioneerden er om hun pensioen op te halen, maar Kiev heeft beslist die mensen hun pensioen niet langer te betalen, nu heeft Rusland dit overgenomen.

Uiteraard krijg je geen volledig beeld door met een iemand te spreken (ik ben nog niet in de regio geraakt sinds het conflict uitbrak) maar wel al een beeld. De feiten zijn dat in deze regio bijna 100% voor Yanukovich stemde, dus het spreekt voor zich dat deze mensen niet echt blij waren met Maidan.

Zelfs de Oekraïners geven toe dat de separatisten veel steun hebben, ook in delen die door Kiev gecontroleerd worden:

http://uatoday.tv/society/separatism...ne-693272.html

Dit is overigens de mening van de Oekraïners in het algemeen.
Je ziet dat de hele post-Maidan politieke klasse radicaal uitgespuwd wordt door de bevolking. En dat vrijwel iedereen het erover eens is dat de situatie dramatisch verslecht is.
Groot verschil tussen Oost- en West-Oekraïne is dat de Oost-Oekraïners zich bij Rusland willen aansluiten en de West-Oekraïners bij de EU.
http://www.iri.org/sites/default/fil...er_of_hope.pdf

De redenen waarom velen in Donbas de separatisten steunen zijn divers. Ten eerste de haat tegen het huidige regime, ten tweede heel veel nostalgie naar de Sovjet-periode, ten derde de lage levensstandaard in Oekraïne. Wel opmerken dat velen zich eigenlijk nog wel Oekraïner voelen, en geen Rus, alleen DIT Oekraïne, het Oekraïne van de oligarchen, Maidan en parcival, willen ze niet, spuwen ze uit.(in feite verschillen ze op dat vlak niet zo veel van de rest van de Oekraïners, alleen is er in de rest van Oekraïne ook veel haat tegen Rusland, al begint men langzaamaan te beseffen dat vooral hun eigen regime verantwoordelijk is voor de sterk dalende levensstandaard, zo zie je dat de populairste politicus Savchenko is, die pleit voor federalisering en gesprekken met separatisten en Rusland, de populairste partij momenteel is de oppositiepartij, die er door tegenstanders van beschuldigd wordt pro-Russisch te zijn)


http://www.ponarseurasia.org/memo/or...sk-and-luhansk

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Interview Alexander Hug, hoofd van de Monitoring Mission van de OVSE
07 september 2016, Den Haag

.....

‘Bovendien neemt de Oekraïense legerleiding maatregelen tegen disciplinaire vergrijpen.
In de 100 overtredingen die wij de afgelopen maanden hebben vastgesteld heeft de overheid 20 strafzaken geopend, die hebben geleid tot 10 ontslagen. Dat is een sterk signaal.
Ik heb de indruk dat ze op de goede weg zijn. Dat 80% van de vergrijpen aan rebellenzijde plaatsvindt is dus geen toeval.
http://www.raamoprusland.nl/dossiers...s-met-oekraine

Het lijkt mij vrij duidelijk daar de Russen daar helpen. Moesten er communisten de macht grijpen in Mexico City zou de USA net hetzelfde doen.

En dat ze die drones neerhalen lijkt mij logisch, hoe kan je nu het verschil met een Oekrainse zien? Ze zeggen zelf dat ze drones van bij bol.com gebruiken.