MH17, Wie is nu de dader?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tenzij er opgepakt worden, mochten ze zich buiten Rusland ophouden, zit het er niet in dat een gerechtshof er de komende 100 jaar werk aan zal krijgen

Net zoals bij KAL007 zal het duren tot er een nieuw regime komt die nood zal hebben aan westerse hulp, dan zal net zoals bij KAL007 blijken dat rusland jarenlang leugens en disinformatie heeft verspreid en kan er een volgende stap gezet worden.

3 jaar, 10 jaar? We weten het niet maar ooit komt die dag en tot dan moet de politiek een duidelijke positie innemen : Rusland moet in de isolatiecel.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Net zoals bij KAL007 zal het duren tot er een nieuw regime komt die nood zal hebben aan westerse hulp, dan zal net zoals bij KAL007 blijken dat rusland jarenlang leugens en disinformatie heeft verspreid en kan er een volgende stap gezet worden.

3 jaar, 10 jaar? We weten het niet maar ooit komt die dag en tot dan moet de politiek een duidelijke positie innemen : Rusland moet in de isolatiecel.

Ga daar niet vanuit. Het is totaal onmogelijk voor Rusland toegeven, ook al is het zondermeer een fatale vergissing geweest, dat met een Buk MH17 neergeschoten werd.
1. Dit zou inhouden dat bevolking jarenlang het als anders voorgespiegeld werd
2. Rusland zou toe moeten geven dat Russische militairen actief deelnamen aan de strijd op soeverein Oekraiens grondgebied

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hecht u in de huidige situatie waarde aan de OVSE?
OVSE waarnemers: 600. Waarvan 40 Russen

Ja, hun rapporten zijn meestal objectief, alleen worden ze selectief geciteerd door de Oekraïense en westerse media.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hecht u in de huidige situatie waarde aan de OVSE?
OVSE waarnemers: 600. Waarvan 40 Russen

Ja, hun rapporten zijn meestal objectief, alleen worden ze selectief geciteerd door de Oekraïense en westerse media.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen antwoord op de vraag
Quote: In "algemene zin" gesteld aangaande democratie.
Elke wettig gekozen regering in een democratie welke zich ontwikkelt tot een dictatuur,
dan wel kenteken vertoont van een dictatuur dient dus aanvaard te worden?
(Ook Hitler werd democratisch verkozen)

Hoewel ik indruk heb dat u het antwoord geeft - in algemene zin
Quote: De fout van Yanukovich, volgens Poetin, was dat hij een zwakke president was, hij had die bende ongeregeld van het plein moeten slaan.

Yanukovich was zeker geen dictator. Maar ook in het Westen zou zo'n bende van het plein geruimd worden wees maar gerust.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ik heb geen idee, laat staan een mening over de journalistiek in de Oekraiene.
Het lijkt me uiterst sterk dat u de situatie voldoende zou kunnen kennen om een oordeel te vellen daar u er niet leeft.
Onafhankelijke Oekraïense journalisten, die het logischerwijze moeilijk tot soms zeer moeilijk hebben, beschrijven een genuanceerder beeld dan u wilt doen voor komen.
Vrees dan ook dat u hiermee een vorm van propaganda bedrijft

Welke Oekraïense journalisten? Kunnen journalisten in een autoritair regime onafhankelijk hun mening uiten? Ik woon niet in Oekraïne, maar heb al genoeg voorbeelden gegeven in die andere draad van partijen die verboden werden, journalisten en oppositiepolitici die aangevallen, geïntimideerd en vermoord werden, mediabedrijven die gesloten of aangevallen werden. Ik gaf telkens links naar onafhankelijke en westerse bronnen. Dat U daar niet van op de hoogte bent wijst er op dat deze zaken systematisch onderbelicht worden in de westerse media.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het enige wat u drijft is een verschroeiende haat voor de VS, en aangezien je denkt dat de vijand van uw vijand je vriend is, kan morgen Rusland een genocide plegen, dan zal u dat nog ok vinden en zelfs meehelpen.

Je hebt geen greintje geloofwaardigheid meer, Johan Bollen.

Moest er op de paralympics een onderdeel zijn : feiten NIET herkennen terwijl ze voor je neus staan, haalde u elke 4 jaar een gouden medaille, levenslang. U blijft Maidan en het regime in Oekraïne verdedigen, ondanks alles.


Het enige dat U drijft is een verschroeiende haat voor Rusland, en aangezien je denkt dat de vijand van uw vijand je vriend is, kan morgen de VS een genocide plegen, dan zal U dat nog OK vinden en zelfs meehelpen.


Je hebt geen greintje geloofwaardigheid meer, Parcival.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Net zoals bij KAL007 zal het duren tot er een nieuw regime komt die nood zal hebben aan westerse hulp, dan zal net zoals bij KAL007 blijken dat rusland jarenlang leugens en disinformatie heeft verspreid en kan er een volgende stap gezet worden.

3 jaar, 10 jaar? We weten het niet maar ooit komt die dag en tot dan moet de politiek een duidelijke positie innemen : Rusland moet in de isolatiecel.

Hoe lang zal Poroshenko het nog volhouden? 3 jaar? Dat lijkt me sterk. Poetin zit steviger dan ooit in het zadel, en zelfs de voornaamste oppositiepartijen zijn het 100% met Poetin eens wat betreft Oekraïne. In tegendeel vinden ze dat Poetin nog te terughoudend is, en de meerderheid van de Russen vindt dat ook

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ga daar niet vanuit. Het is totaal onmogelijk voor Rusland toegeven, ook al is het zondermeer een fatale vergissing geweest, dat met een Buk MH17 neergeschoten werd.
1. Dit zou inhouden dat bevolking jarenlang het als anders voorgespiegeld werd
2. Rusland zou toe moeten geven dat Russische militairen actief deelnamen aan de strijd op soeverein Oekraiens grondgebied

Zelfs al zou dat zo zijn, zou Rusland dat inderdaad nooit toegeven, of misschien pas na vele jaren, net als de VS hun vele geheime operaties pas na 40 jaar toegaven.
Maar het is dus helemaal niet zeker dat Rusland verantwoordelijk is, ook Oekraïne bezat BUK toestellen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, hun rapporten zijn meestal objectief, alleen worden ze selectief geciteerd door de Oekraïense en westerse media.

Bijzonder dan. Het Oekraïense Leger heeft meer en meer controle gekregen over de apart opererende groeperingen,
waardoor het Leger meer aangemerkt kan worden als een regulier gedisciplineerd leger
Minder dronkenschap. Als wel worden militairen ten gevolge van misdragen aangepakt met veroordelingen

Separatisten: onafhankelijke groepen, geen sprake van een vorm van een gereguleerd leger. Plus vaak dronkenschap.
80% van de schendingen wordt gerapporteerd als gevolg van schendingen door separatisten

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke Oekraïense journalisten? Kunnen journalisten in een autoritair regime onafhankelijk hun mening uiten? Ik woon niet in Oekraïne, maar heb al genoeg voorbeelden gegeven in die andere draad van partijen die verboden werden, journalisten en oppositiepolitici die aangevallen, geïntimideerd en vermoord werden, mediabedrijven die gesloten of aangevallen werden. Ik gaf telkens links naar onafhankelijke en westerse bronnen. Dat U daar niet van op de hoogte bent wijst er op dat deze zaken systematisch onderbelicht worden in de westerse media.

Wel, aangezien er blijkbaar drie vormen van journalistiek bedreven wordt in de Oekraiene volg ik liever m'n eigen neus.

- De media die de machtshebbers in de Oekraiene volgen met propaganda (financieel flink ondersteund)
- Journalisten en media met propaganda, die met veel geld uit Rusland , gesteund worden
- Journalisten en media die het lukt om onafhankelijk te blijven

Het beeld zoals u schetst wordt door onafhankelijke journalisten zeer zeker genuanceerder gesteld.
Als wel enige mate van vertrouwen in de toekomst.
Ze zijn niet mals in hun kritiek, eerder bikkelhard over de situatie en machtshebbers in de Oekraiene.
Als wel wordt aangegeven dat journalisten uit de eigen gelederen kunnen zwichten voor aangeboden veel geld.
(Ze zijn een uiterst dankbare prooi daar ze als onafhankelijk worden gezien)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bijzonder dan. Het Oekraïense Leger heeft meer en meer controle gekregen over de apart opererende groeperingen,
waardoor het Leger meer aangemerkt kan worden als een regulier gedisciplineerd leger
Minder dronkenschap. Als wel worden militairen ten gevolge van misdragen aangepakt met veroordelingen

Separatisten: onafhankelijke groepen, geen sprake van een vorm van een gereguleerd leger. Plus vaak dronkenschap.
80% van de schendingen wordt gerapporteerd als gevolg van schendingen door separatisten

onzin. De milities blijven een zeer grote rol spelen in het conflict, ook langs Oekraïense kant.
The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) deputy director Alexander Hug has accused both sides in the conflict in eastern Ukraine of failing to investigate and take action against violations of the ceasefire.
"Both sides are equally guilty, and increase the feeling that ... there is no political cost for non-compliance," Hug said in an interview on Tuesday.
http://www.dw.com/en/osce-urges-prob...ine/a-19348952

Amnesty International and Human Rights Watch found that unlawful, unacknowledged detentions have taken place in the SBU’s premises in Kharkiv, Kramatorsk, Izyum, and Mariupol. A June 2016 UN report also noted the SBU compound in Kharkiv as an alleged place of unofficial detention.

Amnesty International and Human Rights Watch have received information from a range of sources, including recently released detainees, that as many as 16 people may remain in secret detention on the SBU’s compound in Kharkiv.

“The allegations of secret detention by Ukraine are compelling and serious, and they merit thorough investigation. The Ukrainian government must come clean on this; and those countries lending international support should be forthright in their calls for an end to such practices,” said Krivosheev at Amnesty International.

https://www.hrw.org/news/2016/07/21/...pearances-east

New information has corroborated allegations of enforced disappearances and secret detention by Ukraine’s security services, Human Rights Watch and Amnesty International said in a joint letter to Ukraine’s military prosecutor.
“The Security Service’s continued denial of enforced disappearances fosters a climate of lawlessness and perpetuates impunity for grave human rights violations.”
https://www.hrw.org/news/2016/08/28/...ret-detentions

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het is dus helemaal niet zeker dat Rusland verantwoordelijk is, ook Oekraïne bezat BUK toestellen.

HEt is 100% bewezen dat een russische Buk was, met een russische raket van type 9M38, die uit rusland kwam en daar ook teugkeerde op dezelfde dag.

HEt verhaal dat Bellingcat heeft bijeengepuzzled is nu juridisch waterdicht en wordt ondersteund door het JIT, Bellingcat heeft dus een niveau van betrouwbaarheid verworven dat ver uitstijgt boven de volledige russische staatsmedia, die niet eens capabel zijn om domme leugens aannemelijk in te pakken. Het is media door en voor idioten.
In het vervolg zullen westerse media dus eerder Bellingcat quoten dan de russische leugenmachines RT of Sputnik of Lifenews.

de volledige vrije wereld beschouwd vanaf nu rusland als verantwoordelijke voor de dood van 298 mensen en het jarenlang liegen en bedriegen om straf te ontwijken.
Er is geen weg terug.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

onzin. De milities blijven een zeer grote rol spelen in het conflict, ook langs Oekraïense kant.

Bent u het dus met me eens.
Zoals aangegeven, door de OVSE, de separatisten bestaan louter en alleen uit losse groeperingen.
Bij het Oekraiense Leger, volgens de OVSE, onder controle gebracht. Waardoor meer en meer aangemerkt kan worden als een regulier, gedisciplineerd Leger.
Mocht het niet zo zijn dan zal "Alexander Hug", hoofd van de Monitoring Mission van de OVSE, uit z'n nek kletsen neem ik aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, aangezien er blijkbaar drie vormen van journalistiek bedreven wordt in de Oekraiene volg ik liever m'n eigen neus.

- De media die de machtshebbers in de Oekraiene volgen met propaganda (financieel flink ondersteund)
- Journalisten en media met propaganda, die met veel geld uit Rusland , gesteund worden
- Journalisten en media die het lukt om onafhankelijk te blijven

Het beeld zoals u schetst wordt door onafhankelijke journalisten zeer zeker genuanceerder gesteld.
Als wel enige mate van vertrouwen in de toekomst.
Ze zijn niet mals in hun kritiek, eerder bikkelhard over de situatie en machtshebbers in de Oekraiene.
Als wel wordt aangegeven dat journalisten uit de eigen gelederen kunnen zwichten voor aangeboden veel geld.
(Ze zijn een uiterst dankbare prooi daar ze als onafhankelijk worden gezien)

Die derde groep kan niet opereren vanuit Oekraïne, over welke journalisten hebt U het dan wel?

Dead bodies of journalists and politicians continue to pile up in Ukraine. US and EU governments remain completely silent, afraid that such attacks on the press may destroy the false narrative built around Ukraine that they have so carefully constructed.

Nevertheless, the suspicious killings of prominent opposition supporters and journalists continues to grow.

As recently as May, Ukraine was rocked by a big scandal after the personal data of more than 4,000 media staff were posted online by Ukrainian ‘witch-hunting’ website Mirotvorets supported by the aide to Ukraine’s interior minister. The employees were accused by pro-Kiev activists of “collaborating with terrorists” for their reporting from war-torn eastern Ukraine.
The list included the names of people working for such as news agencies AFP, AP and Reuters, broadcasters BBC, CNN, CCTV, Deutsche Welle and Al Jazeera, newspapers including the New York Times, Gazeta Wyborcza and Kyiv Post, websites Vice News and Daily Beast, and many others. RT journalists are on the list too.
Many journalists on the list said they received threats following the publication.
The leak was widely condemned by governments, NGOs and journalists across the globe.
Last April, Ukraine saw the killing of opposition journalist and writer Oles Buzina, who was assassinated near his house in Kiev. Police believe it could have been a contract killing, which happened right after the vicious murder of another Ukrainian journalist, Sergey Sukhobok.

From January 29th 2015, 11 (eleven) politicians and journalists, critical of the Ukraine putsch government have been mysteriously murdered.

January 29, 2015: Former Chairman of the local government of the Kharkov region, Alexey Kolesnik, hanged himself.
February 24, 2015: Stanislav Melnik, a member of the opposition party (Partia Regionov), shot himself.
February 25, 2015: The Mayor of Melitopol, Sergey Valter, hanged himself a few hours before his trial.
February 26, 2015: Alexander Bordiuga, deputy director of the Melitopol police, was found dead in his garage.
February 26, 2015: Alexander Peklushenko, former member of the Ukrainian parliament, and former mayor of Zaporizhi, was found shot to death.
February 28, 2015: Mikhail Chechetov, former member of parliament, member of the opposition party (Partia Regionov), “fell” from the window of his 17th floor apartment in Kiev.
March 14, 2015: The 32-year-old prosecutor in Odessa, Sergey Melnichuk, “fell” to his death from the 9th floor.
April 13, 2015: Sergei Sukhobok, a journalist from Donetsk region, was found dead in Kiev, reportedly killed in a fight with neighbors in the Ukrainian capital.
April 15, 2015: Oleg Kalashnikov, a former Ukrainian MP and a vocal critic of the country’s ruling government was murdered in Kiev, found dead of a gunshot wound on the landing of his apartment.
April 16, 2015: Oles Buzyna, a 45- year-old journalist, critical of Poroshenko’s government, shot dead in the street. Buzina’s body was found on the ground near his apartment close to the city center.
July 20th, 2016: Pavel Sheremet died in Kiev when the car he was driving blew up minutes after it started.

http://theduran.com/another-journali...s-14-counting/

New York Times
Ukraine Declares War on Journalism
http://www.nytimes.com/2016/06/01/op...lism.html?_r=0

EU, U.S. Officials Call Attack On Ukrainian TV Station 'Unacceptable'

http://www.rferl.org/a/us-european-o.../27969257.html

Ukraine bans Communist party. Human rights campaigners criticise court decision, saying it sets dangerous precedent to stifle opposition.

https://www.theguardian.com/world/20...rty-separatism

Ukraine’s Ministry of Truth — A Flop of Epic Proportions
http://www.huffingtonpost.com/samuel...b_7918872.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, aangezien er blijkbaar drie vormen van journalistiek bedreven wordt in de Oekraiene volg ik liever m'n eigen neus.

- De media die de machtshebbers in de Oekraiene volgen met propaganda (financieel flink ondersteund)
- Journalisten en media met propaganda, die met veel geld uit Rusland , gesteund worden
- Journalisten en media die het lukt om onafhankelijk te blijven

Het beeld zoals u schetst wordt door onafhankelijke journalisten zeer zeker genuanceerder gesteld.
Als wel enige mate van vertrouwen in de toekomst.
Ze zijn niet mals in hun kritiek, eerder bikkelhard over de situatie en machtshebbers in de Oekraiene.
Als wel wordt aangegeven dat journalisten uit de eigen gelederen kunnen zwichten voor aangeboden veel geld.
(Ze zijn een uiterst dankbare prooi daar ze als onafhankelijk worden gezien)

Die derde groep kan niet opereren vanuit Oekraïne, over welke journalisten hebt U het dan wel?

Dead bodies of journalists and politicians continue to pile up in Ukraine. US and EU governments remain completely silent, afraid that such attacks on the press may destroy the false narrative built around Ukraine that they have so carefully constructed.

Nevertheless, the suspicious killings of prominent opposition supporters and journalists continues to grow.

As recently as May, Ukraine was rocked by a big scandal after the personal data of more than 4,000 media staff were posted online by Ukrainian ‘witch-hunting’ website Mirotvorets supported by the aide to Ukraine’s interior minister. The employees were accused by pro-Kiev activists of “collaborating with terrorists” for their reporting from war-torn eastern Ukraine.
The list included the names of people working for such as news agencies AFP, AP and Reuters, broadcasters BBC, CNN, CCTV, Deutsche Welle and Al Jazeera, newspapers including the New York Times, Gazeta Wyborcza and Kyiv Post, websites Vice News and Daily Beast, and many others. RT journalists are on the list too.
Many journalists on the list said they received threats following the publication.
The leak was widely condemned by governments, NGOs and journalists across the globe.
Last April, Ukraine saw the killing of opposition journalist and writer Oles Buzina, who was assassinated near his house in Kiev. Police believe it could have been a contract killing, which happened right after the vicious murder of another Ukrainian journalist, Sergey Sukhobok.

From January 29th 2015, 11 (eleven) politicians and journalists, critical of the Ukraine putsch government have been mysteriously murdered.

January 29, 2015: Former Chairman of the local government of the Kharkov region, Alexey Kolesnik, hanged himself.
February 24, 2015: Stanislav Melnik, a member of the opposition party (Partia Regionov), shot himself.
February 25, 2015: The Mayor of Melitopol, Sergey Valter, hanged himself a few hours before his trial.
February 26, 2015: Alexander Bordiuga, deputy director of the Melitopol police, was found dead in his garage.
February 26, 2015: Alexander Peklushenko, former member of the Ukrainian parliament, and former mayor of Zaporizhi, was found shot to death.
February 28, 2015: Mikhail Chechetov, former member of parliament, member of the opposition party (Partia Regionov), “fell” from the window of his 17th floor apartment in Kiev.
March 14, 2015: The 32-year-old prosecutor in Odessa, Sergey Melnichuk, “fell” to his death from the 9th floor.
April 13, 2015: Sergei Sukhobok, a journalist from Donetsk region, was found dead in Kiev, reportedly killed in a fight with neighbors in the Ukrainian capital.
April 15, 2015: Oleg Kalashnikov, a former Ukrainian MP and a vocal critic of the country’s ruling government was murdered in Kiev, found dead of a gunshot wound on the landing of his apartment.
April 16, 2015: Oles Buzyna, a 45- year-old journalist, critical of Poroshenko’s government, shot dead in the street. Buzina’s body was found on the ground near his apartment close to the city center.
July 20th, 2016: Pavel Sheremet died in Kiev when the car he was driving blew up minutes after it started.

http://theduran.com/another-journali...s-14-counting/

New York Times
Ukraine Declares War on Journalism
http://www.nytimes.com/2016/06/01/op...lism.html?_r=0

EU, U.S. Officials Call Attack On Ukrainian TV Station 'Unacceptable'

http://www.rferl.org/a/us-european-o.../27969257.html

Ukraine bans Communist party. Human rights campaigners criticise court decision, saying it sets dangerous precedent to stifle opposition.

https://www.theguardian.com/world/20...rty-separatism

Ukraine’s Ministry of Truth — A Flop of Epic Proportions
http://www.huffingtonpost.com/samuel...b_7918872.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

HEt is 100% bewezen dat een russische Buk was, met een russische raket van type 9M38, die uit rusland kwam en daar ook teugkeerde op dezelfde dag.

HEt verhaal dat Bellingcat heeft bijeengepuzzled is nu juridisch waterdicht en wordt ondersteund door het JIT, Bellingcat heeft dus een niveau van betrouwbaarheid verworven dat ver uitstijgt boven de volledige russische staatsmedia, die niet eens capabel zijn om domme leugens aannemelijk in te pakken. Het is media door en voor idioten.
In het vervolg zullen westerse media dus eerder Bellingcat quoten dan de russische leugenmachines RT of Sputnik of Lifenews.

de volledige vrije wereld beschouwd vanaf nu rusland als verantwoordelijke voor de dood van 298 mensen en het jarenlang liegen en bedriegen om straf te ontwijken.
Er is geen weg terug.

100% "bewezen" door wie? Bellingcat is een leugenachtige site, wat bevestigd werd door de toonaangevende Duitse krant Der Spiegel. (zie boven)

Voor de rest kun je je dromen voor werkelijkheid nemen...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

onzin. De milities blijven een zeer grote rol spelen in het conflict, ook langs Oekraïense kant.

Interview Alexander Hug, hoofd van de Monitoring Mission van de OVSE
07 september 2016, Den Haag

U heeft 600 waarnemers in de Donbas en het helpt niets.
‘Je weet niet hoe het zou zijn als wij er niet waren. Ons doel is alle bestandsschendingen publiek maken zodat niemand zich kan verschuilen. Maar we worden continu tegengewerkt. Dat varieert van bedreigingen, belemmering bij de toegang tot het strijdgebied, het jammen of neerhalen van onze onbemande vliegtuigjes totaan directe beschietingen van ons personeel.

80 ?* 90 % van die overtredingen komt voor rekening van de zogenaamde Volksrepublieken Donetsk en Loegansk. Natuurlijk spreek ik hun leiders daarop aan. Je krijgt nooit een direct antwoord. Ze zeggen: “Wij zijn geen engelen”.’

Hebben de Volksrepublieken een regulier leger?
‘Ik noem ze liever groepen gewapende mannen. We kennen hun posities. Ze hebben trainingsbases.’

De OVSE heeft geen toegang tot 400 km Russisch-Oekraïense grens. De Russen hebben vrij spel. Waarom dwingt u die toegang niet af? ‘
We mogen wel naar de grens, maar worden onderweg bewust afgeremd bij allerlei checkpoints [van de rebellen - LS]. Om veiligheidsredenen mogen wij alleen overdag opereren, dus we halen de grens vaak niet. We krijgen geen toestemming om een basis aan de grens te openen. Zonder steun van de leiding van de zogenaamde Volksrepublieken is dat onmogelijk. Doen we het toch dan zouden onze auto’s de eerste nacht in de fik worden gestoken. Vervolgens zeggen ze: we hebben je gewaarschuwd! Jullie hadden onze begeleiding moeten accepteren! Maar dan kunnen wij niet vrij waarnemen.’

Bij het begin van de oorlog, in 2014, stonden de ongedisciplineerde Oekraïense vrijwilligersbataljons tegenover de ‘dronken kozakken’ van de Volksrepublieken. Over en weer werden oorlogsmisdrijven gepleegd. Hoe is dat nu?‘
De Oekraïense bataljons, zoals Azov, zijn ingelijfd in het reguliere leger. Ze bestaan nog steeds, maar worden gecontroleerd. Dat is een grote verbetering.
In de zomer van 2014 liepen er Oekraïense soldaten aan het front op slippers. Nu zijn ze aanzienlijk beter geëquipeerd en bewapend.

Dat geldt niet voor de tegenpartij: daar zie je nog steeds dronken gewapende mannen, dat kun je gewoon ruiken.’

‘Bovendien neemt de Oekraïense legerleiding maatregelen tegen disciplinaire vergrijpen.
In de 100 overtredingen die wij de afgelopen maanden hebben vastgesteld heeft de overheid 20 strafzaken geopend, die hebben geleid tot 10 ontslagen. Dat is een sterk signaal.
Ik heb de indruk dat ze op de goede weg zijn. Dat 80% van de vergrijpen aan rebellenzijde plaatsvindt is dus geen toeval.
http://www.raamoprusland.nl/dossiers...s-met-oekraine

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bent u het dus met me eens.
Zoals aangegeven, door de OVSE, de separatisten bestaan louter en alleen uit losse groeperingen.
Bij het Oekraiense Leger, volgens de OVSE, onder controle gebracht. Waardoor meer en meer aangemerkt kan worden als een regulier, gedisciplineerd Leger.
Mocht het niet zo zijn dan zal "Alexander Hug", hoofd van de Monitoring Mission van de OVSE, uit z'n nek kletsen neem ik aan.

De Oekraïense kant blijft evenzeer verantwoordelijk voor de schendingen van Minsk als de separatisten, volgens de OVSE. (zie boven)

De pro-Kiev milities zijn springlevend en blijven Donbas terroriseren.

http://www.liveleak.com/view?i=30e_1454796647

Officieel maken ze nu deel uit van het Oekraïense leger, maar die neo-nazi milities zijn natuurlijk niet veranderd, noch hebben ze hun neonazi ideologie ooit afgezworen.

In December 2015, group leader Dmytro Yarosh announced that the 5th and 8th battalions, and the medical battalion, would be incorporated into the Armed Forces of Ukraine following his departure from Right Sector.[35] The UVC, if possible, would become part of the National Guard of Ukraine and will in the near future report to the Ministry of Internal Affairs or would be merged as part of the Ukrainian Ground Forces.
https://en.wikipedia.org/wiki/Right_...olunteer_Corps

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich was zeker geen dictator. Maar ook in het Westen zou zo'n bende van het plein geruimd worden wees maar gerust.

Zoals eerder aangegeven, geen antwoord op de gestelde vraag