Ook de Nederlandse provincies en gemeenten komen in opstand

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt niet, is tamelijk subjectief.

Zeker.

Vanuit mijn zuidnederlandse niet-Friese gezichtspunt is Fries redelijk goed te volgen. Voor mij dezelfde afstand als tot het Westvlaams. Je mist af en toe wat, maar dat vult zichzelf wel in.

En dan te bedenken dat de vernederlandsing van het Fries onverminderd door zal gaan.

Een beejte een achterhoedediscussie dus...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zeker.

Vanuit mijn zuidnederlandse niet-Friese gezichtspunt is Fries redelijk goed te volgen. Voor mij dezelfde afstand als tot het Westvlaams. Je mist af en toe wat, maar dat vult zichzelf wel in.

En dan te bedenken dat de vernederlandsing van het Fries onverminderd door zal gaan.

Een beejte een achterhoedediscussie dus...

Talen wonders zullen er altijd wel zijn, maar geldt niet voor gewone Belgen of Nederlanders.
Als rasechte Hollander, wat Fries meegekregen, maar ondanks een beetje Fries, volg ik geen hout van de dialecten Fries.
West Vlaams is voor mij evenmin te volgen (Vind het overigens een mooie taal om te horen). Zal dus wel een domme Hollander zijn.

Als jij zowel het West Vlaams en het Fries kunt verstaan, zou dat logischerwijze in moeten houden dat deze twee bevolkingsgroepen elkaar
eveneens zonder problemen zouden moeten kunnen verstaan.

Vraag? Kun je het Limburgs ook goed verstaan?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als rasechte Hollander, wat Fries meegekregen, maar ondanks een beetje Fries, volg ik geen hout van de dialecten Fries.
West Vlaams is voor mij evenmin te volgen (Vind het overigens een mooie taal om te horen).

Kennelijk is de taalafstand tussen jou en deze twee vormen van Nederlands dan dezelfde.
Dat is precies hetgeen ik beweerde: Dat het Westvlaams even ver van het Nederlands afstaat als het Fries.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als jij zowel het West Vlaams en het Fries kunt verstaan, zou dat logischerwijze in moeten houden dat deze twee bevolkingsgroepen elkaar
eveneens zonder problemen zouden moeten kunnen verstaan.

Dat hoeft niet. Zeker niet als het ABN er ''middenin'' zit. ABN wordt dan de verbindingstaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kun je het Limburgs ook goed verstaan?

Echt een heel makkelijk dialect.

Het Belgisch Limburgs sterft overigens razendsnel uit, en wat er nu voor in de plaats komt, ABN met Vlaamse accenten en een zangerige twang, is het mooiste Nederlandse accent in Vlaanderen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kennelijk is de taalafstand tussen jou en deze twee vormen van Nederlands dan dezelfde.
Dat is precies hetgeen ik beweerde: Dat het Westvlaams even ver van het Nederlands afstaat als het Fries.

Dat hoeft niet. Zeker niet als het ABN er ''middenin'' zit. ABN wordt dan de verbindingstaal.

Echt een heel makkelijk dialect.

Het Belgisch Limburgs sterft overigens razendsnel uit, en wat er nu voor in de plaats komt, ABN met Vlaamse accenten en een zangerige twang, is het mooiste Nederlandse accent in Vlaanderen.

Neem aan dat je dus meer taalgevoel hebt dan de doorsnee Nederlander(euh Hollander voor Belgen) of Belg.
Interesseert me, heb je ooit wel eens Deens beluisterd? Zou namelijk denken dat als je het Fries vrij goed verstaat, ook het Deens redelijk zou moeten kunnen verstaan.

Waar ik nooit aangedacht zou hebben ook in Estland en Letland is men geïnteresseert in het Fries.

Quote: In de Baltische landen, zoals Estland en Letland, komen onderzoekers voor die in het Fries zijn geïnteresseerd.
In landen als Zweden, Noorwegen en IJsland bestaat een grote wetenschappelijke belangstelling voor de verwantschap tussen het Fries en de Scandinavische talen.
Ook in veel andere landen wordt onderzoek gedaan naar het Fries, dat vaak beschouwd wordt als één van de best bewaarde talen uit het verleden, met wortels tot in de oudheid.
Het is daarom voor hen een interessant studieobject bij het onderzoek naar de ontwikkeling van de eigen taal en de taalkundige verbanden daarbij met andere talen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Neem aan dat je dus meer taalgevoel hebt dan de doorsnee Nederlander(euh Hollander voor Belgen) of Belg.

Ach meer taalgevoel...

Misschien dat men wat meer oppikt als men minder lui is en de eigentaal liefheeft.
In Vlamenland ben je dan al snel ''ongewoon''.

Vandaar dat hier in Vlaanderen ondertitels een onvermijdelijk verschijnsel zijn. En het klootjesvolk is er trots op hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou namelijk denken dat als je het Fries vrij goed verstaat, ook het Deens redelijk zou moeten kunnen verstaan.

...

De sprong naar een Scandinavische taal is voor een Nederlandstalige toch nog pittig. De taalafstand met Deens, Noors (bokmal) en Zweeds (Skane) schijnt een maand of 4 te zijn. Met hoogzweeds een maand of 6.
In dezelfde orde als het Duits dus.

Mij lukt het bv niet om aangenaam naar Varge Veum of Forbrydelsen te kijken zonder de befaamde lettertjes.

Test zelf:

http://www.youtube.com/watch?v=nIGbheYS9bE
Varg Veum - Dødens drabanter

http://www.youtube.com/watch?v=6raIp5Yva2M
Forbrydelsen

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Echt een heel makkelijk dialect.

Het Belgisch Limburgs sterft overigens razendsnel uit, en wat er nu voor in de plaats komt, ABN met Vlaamse accenten en een zangerige twang, is het mooiste Nederlandse accent in Vlaanderen.

De echte Limburgse dialecten (let op het meervoud) zijn niet 'makkelijk' om te verstaan.

Alleen is het inderdaad zo dat het merendeel van de jeugd allang geen dialect meer spreekt.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De echte Limburgse dialecten (let op het meervoud) zijn niet 'makkelijk' om te verstaan.

Alleen is het inderdaad zo dat het merendeel van de jeugd allang geen dialect meer spreekt.

In Nederland is het merendeel van de jeugd 3 talig dwz
1.Dialect/thuistaal/straattaal
2.Standaard Nederlands ,landstaal
3.Engels,wereldtaal

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het Belgisch Limburgs sterft overigens razendsnel uit, en wat er nu voor in de plaats komt, ABN met Vlaamse accenten en een zangerige twang, is het mooiste Nederlandse accent in Vlaanderen.

Bedoel je het verkavelings Vlaams?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kennelijk is de taalafstand tussen jou en deze twee vormen van Nederlands dan dezelfde.
Dat is precies hetgeen ik beweerde: Dat het Westvlaams even ver van het Nederlands afstaat als het Fries.



Dat hoeft niet. Zeker niet als het ABN er ''middenin'' zit. ABN wordt dan de verbindingstaal.





Echt een heel makkelijk dialect.

Het Belgisch Limburgs sterft overigens razendsnel uit, en wat er nu voor in de plaats komt, ABN met Vlaamse accenten en een zangerige twang, is het mooiste Nederlandse accent in Vlaanderen.

Hier volgt ik je voor 100 procent.

Het AN gesproken in Limburg vind ik het Nederlands op haar mooist.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Limburgs isecht een heel makkelijk dialect.

Het Belgisch Limburgs sterft overigens razendsnel uit, en wat er nu voor in de plaats komt, ABN met Vlaamse accenten en een zangerige twang, is het mooiste Nederlandse accent in Vlaanderen.

Wat gij gemakkelijk vindt is waarschijnlijk het AN met een Limburgs accent, maar niet het authentieke dialekt.
Een misvatting die jongeren dikwijls maken, ook en vooral in Duistland merk ik dat, omdat ze nog maar zelden in kontakt komen met het echte dialekt.
Er doet zich dus stilaan een begripsverschuiving plaats; spreken met een accent of tongval wordt 'dialekt' genoemd.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat wat Rutte II voorstelt, is helemaal in lijn met wat ikzelf al jaren roep:

• grotere provincies (landsdelen) en

• gemeenten samenvoegen tot grote districten

Het is dan ook niet vreemd dat het erop lijkt dat Rutte zich heeft laten inspireren tot het document van Shadowke en mij:

Utrecht weg ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Utrecht weg ?

Was toch altijd al een voorstad van Amsterdam?

[Jacob Van Artevelde]

Wadde? Freisland weg...

Ik zou Friesland dus laten en Overijssel, Groningen en Drente, de (toenmalig) Nedersaksisch sprekende gebieden onderbrengen in Nedersaksen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zou Friesland dus laten en Overijssel, Groningen en Drente, de (toenmalig) Nedersaksisch sprekende gebieden onderbrengen in Nedersaksen.

Ik vermoed wel eens dat je geen idee hebt hoe gevoelig ''Duitse'' terminologie no steeds bij onze noorderburen ligt.


Te vermijden term: Nedersaksisch. Net als Diets.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vermoed wel eens dat je geen idee hebt hoe gevoelig ''Duitse'' terminologie no steeds bij onze noorderburen ligt.


Te vermijden term: Nedersaksisch. Net als Diets.

Zeker iets van aan wat Duitsland betreft, maar had het idee dat het eveneens minder was geworden in het Noorden. In de rest van Nederland is het de laatste 10 jaar flink afgenomen.

Geheel terzijde de ambities van de Friezen, een samenvoeging met Groningen zou men rekening moeten houden met de wederzijdse aversie ten opzichte van elkaar.
Zowel Groningers als Friezen kunnen elkaar slecht velen. Zou bijna zeggen dat dit een anti Hollands sentiment overtreft.

De vele onderlinge oorlogen, vanuit de histrorie, zullen daar mogelijk eveneens een rol in gespeeld hebben. Economisch gezien zijn al die oorlogen van invloed geweest
waarom dit Noordelijk gebied economisch zich tevens matig/slecht heeft kunnen ontwikkelen.

Als ik een artikel over een dergelijke samenvoeging moet geloven hebben Groningers een groter pobleem met een samenvoeging, waar ook Friezen bij betrokken zijn, dan de Friezen.
(Sluit het niet uit, maar zonder een bronverwijzing naar een gedegen onderzoek, mijns inziens een subjectieve stelling)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vermoed wel eens dat je geen idee hebt hoe gevoelig ''Duitse'' terminologie no steeds bij onze noorderburen ligt.
Te vermijden term: Nedersaksisch. Net als Diets.

Toch wel, ik ben me er terdege van bewust, maar ik wil daar niet aan toegeven!

En misschien zouden zelfs Groot-en Heel-Nederland te mijden zijn....:

In het interbellum kwamen Groot en Heel-Neerlandistische gedachten op. Het ideaal om tot eenheid in de Lage Landen te komen werd in Nederland onder meer verwoord door de historicus Pieter Geyl en in Vlaanderen door nationaal-solidarist Joris van Severen; zij pleitten voor het herenigen van de Nederlandstalige (Dietse) gebieden van Europa.
In de jaren '30 van de twintigste eeuw waren het voornamelijk fascistische en nationaal-socialistische partijen in België en Nederland (zoals VNV, NSB en Zwart Front) die deze ideeën uitdroegen. Tijdens de Duitse bezetting collaboreerden deze partijen met de bezetters, in de hoop dat de Duitsers een 'Dietsland' onder Duitse voogdij zouden toestaan. Maar daar kwam niets van; de nazi's hadden andere prioriteiten, en Hitler verbood persoonlijk alle propaganda die neigde naar eenheidsidealen in de Nederlanden.

Maar het is maar hoe ge het bekijkt. Fokus op de laatste zin en merk dat de Dietsers en Groot-Nederlanders dus weldegelijk anti-nazi's zijn.
In Vlaanderen zaten de echte overtuigde nazi's trouwens niet bij het VNV maar bij de DeVlag die in tegenstelling tot het VNV, Vlaanderen wouden opgenomen zien in het Grootduitse Rijk.

Overigens is de connotatie van het woord Diets met de bezetting en de collaboratie tijdens de Tweede Wereldoorlog grotendeels onterecht omdat de Duitse bezetter alle Groot- en Heel-Nederlandse activiteit verbood, zowel voor democratische "Dietsers" als voor aanhangers van de Nieuwe Orde. Dit leidde tot wrevel en dissidenties binnen de Eenheidsbeweging-VNV.

Diets gaat erug op de oudste benaming voor de gemeenschapplijke taal en klinkt heerlijk romantisch:

Zij en ook de Protestants-Christelijke Oranjejeugd gebruikten ideologisch geladen termen als 'Diets' om te refereren aan de gezamenlijke of gedeelde oorsprong van de Nederlandse volkeren en zo hun streefdoel van een Heel-Nederland van een half mythische, half historische naam te voorzien: 'Dietsland'. Vooral uit dit laatste blijkt het hervondene van deze naamgeving. Zij wilden 'terug' naar de basis, het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden of de Zeventien Provinciën.

De naam "Nederlanden" heeft in tegenstelling tot Frankrijk en Engeland geen etnische oorsprong, maar was het aanvankelijk slechts een aardrijkskundige term die het onderscheid aangaf met een hoger gelegen gebied.

Maar ook de prinsenvlag heeft om dezelfde reden een slechte reputatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlag
Persoonlijk vind ik niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk. Het is net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, dat is nu net de kollaborateursvlag.
De Duitsers hebben de prinsenvlag niet opgelegd.
Trouwens de Franse kleuren, hetzij omgekeerd...
Onbegrijpelijk dat Willem I die vlag overnam !

En tot voor kort was bij Belgicisten de Leeuwenvlag de vlag van de 'zwarten'.
Dat zegt dan vooral veel over hun bekrompenheid en enggeestigheid.

Zelfs gotische letters, het mooiste lettertype dat er is, zijn voor sommigen fascistisch...

Nedersaksisch is gewoon de wetenschapplijke benaming van een streektaal die weliswaar meer in Duitsland wordt/werd gesproken dan in Nederland. Wat maakt het uit.

Kortom, met betrekking tot als die begrippen en symbolen, vind ik niet dat diegenen die niet beter weten de norm moeten opleggen en dat we ons daaraan moeten spiegelen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Toch wel, ik ben me er terdege van bewust, maar ik wil daar niet aan toegeven!

Persoonlijk vind ik niet dat men moet toegeven aan klischedenken vh. klootjesvolk.

Zelfs gotische letters, het mooiste lettertype dat er is, zijn voor sommigen fascistisch...

Nedersaksisch is gewoon de wetenschapplijke benaming van een streektaal die weliswaar meer in Duitsland wordt/werd gesproken dan in Nederland. Wat maakt het uit.

Kortom, met betrekking tot als die begrippen en symbolen, vind ik niet dat diegenen die niet beter weten de norm moeten opleggen en dat we ons daaraan moeten spiegelen.

Typisch geval van iemand die historisch misschien wel het gelijk aan zijn zijde heeft, maar niet bereid is een marginale ethymologische discussie aan de kant te schuiven voor grotere idealen.

Waarom de verdenking op je laden door ''foute'' termen te gebruiken?

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De naam "Nederlanden" heeft in tegenstelling tot Frankrijk en Engeland geen etnische oorsprong, maar was het aanvankelijk slechts een aardrijkskundige term die het onderscheid aangaf met een hoger gelegen gebied.

Zelf vind ik Verenigde Nederlanden een uitstekende term, maar ik zou direct bereid zijn deze in te wisselen voor een desnoods geheel nieuw idioom, op het altaar van het grotere belang.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde;6427210

Het is net blauw/wit/rood dat verwerpelijk is omdat het werd opgelegd door de Franse bezetter, dat is nu net de kollaborateursvlag.

[B

Kortom,[/b] met betrekking tot als die begrippen en symbolen, vind ik niet dat diegenen die niet beter weten de norm moeten opleggen en dat we ons daaraan moeten spiegelen.

In uw schrijven ondergraaft u uw stelling, het staat namelijk in schril contrast wat betreft het rood/wit/blauw.
Het rood/wit/blauw werd opgelegd en veroordeelt u, tezelfdertijd geeft u aan, wat betreft Nedersaksisch: "vind ik niet dat diegenen die niet beter weten de norm moeten opleggen en dat we ons daaraan moeten spiegelen"

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ach meer taalgevoel...

Misschien dat men wat meer oppikt als men minder lui is en de eigentaal liefheeft.
In Vlamenland ben je dan al snel ''ongewoon''.

Vandaar dat hier in Vlaanderen ondertitels een onvermijdelijk verschijnsel zijn. En het klootjesvolk is er trots op hoor.



De sprong naar een Scandinavische taal is voor een Nederlandstalige toch nog pittig. De taalafstand met Deens, Noors (bokmal) en Zweeds (Skane) schijnt een maand of 4 te zijn. Met hoogzweeds een maand of 6.
In dezelfde orde als het Duits dus.

Mij lukt het bv niet om aangenaam naar Varge Veum of Forbrydelsen te kijken zonder de befaamde lettertjes.

Test zelf:

http://www.youtube.com/watch?v=nIGbheYS9bE
Varg Veum - Dødens drabanter

http://www.youtube.com/watch?v=6raIp5Yva2M
Forbrydelsen

Ooit uit interesse een basiscursus Noors gevolgd. Kan daardoor hier en daar wel wat volgen, maar werkelijk een gesprek kunnen voeren gaat me niet lukken.
De opbouw en overige verschilt nogal. Hoewel men snel gewoon raakt aan het gebruik van o.a. lidwoorden. Zoals bijvoorbeeld “het huis” .. et hus > huset.

Friezen lijken gemakkelijker Scandinavische talen op te kunnen pikken, met name het Deens, dan Nederlands sprekenden.
Zover ik tot nu begrijp heeft dit een verband met de oude talen: het Oud Fries, Oud Engels en het Oud Deens.

Ken wel wat van het ABF, maar beperkt. Kon weinig van die verwantschap merken in het woordgebruik, behalve sommige elementen zoals bijvoorbeeld telwooorden, anderzijds
is mijn kennis van het Fries vrij beperkt.
Denk dat voor een Fries het evenzeer moeilijk zal zijn, maar door de verwantschap (opbouw etc.) de taal zich vermoedelijk makkelijker eigen zal kunnen maken.

Zou interessant kunt zijn om eens naar de gesproken tekst van de Beowulf te luisteren. Engelsen kunnen er niets mee aan als ze er naar luisteren.
Ze zijn het kwijtgeraakt om uit "gesproken tekst" nog wat te kunnen herkennen (hooguit hier en daar een woord). Ze weten niet meer hoe het destijds gesproken zou hebben kunnen zijn.
Neem aan dat de Scandinavische talen, inclusief het Ijslands, een soortgelijk probleem kennen en daarom eveneens het Fries bestuderen.
Rond de 16e eeuw stierf het gebruik van het Oud Fries uit. Het hedendaagse Fries, specifiek sommige dialecten, hebben er nog “enigszins” wat van behouden hoe het ongeveer gesproken werd.
De elementen welke behouden gebleven zijn worden wetenschappelijk bestudeerd en gebruikt om terug te kunnen grijpen naar het vroegere Oud Fries en Oud Engels uit de vroegere middeleeuwen.

Aangezien je een sterk taalgevoel lijkt te hebben, haal je mogelijk hier en daar meer uit de Beowulf dan een gemiddelde Engelsman?


Ondertitelen? Snap er weinig van waarom men ook in Nederland ondertitelt?
Het gesproken Nederlands / Vlaams in series or whatever is zonder enige moeite veelal uitstekend te volgen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Echt een heel makkelijk dialect.

Dan kan jij van deze mengeling van Nederlands en Limburgs ten volle genieten?
http://youtu.be/gRC7Xty6sms