Ook de Nederlandse provincies en gemeenten komen in opstand

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Nederlands taalgebied, Europees gezien, is vrijwel even marginaal als het Fries ten opzichte van het Nederlands in Nederland.
Met Vlaanderen erbij neemt het iets toe, maar zet nauwelijks zoden aan de dijk.

Europese Unie: Nederlands taalgebied
o Nederlands: 503 miljoen <> 22 (á 23) miljoen > 4.3%

Nederland: Fries taalgebied
o Nederlands <> Fries: 16.7 miljoen - 640.000 > 3.8%
o NL + Vlaanderen <> Fries: 22 miljoen - 640.000 > 2,9%

Ik ben ook gek op cijfers, daarom hecht ik er alvast aan om NL + VL op 23m te zetten (16.7 + 6.3). Scheelt toch een miljoen.

Voorts is het misschien aardig om te weten dat deze 23m de laatste jaren met 160.000 aangroeit, terwijl Friesland op 2.000 blijft steken. Het platteland blijft ontvolken, de stad groeit.

Ergo het aantal Nederlandstaligen neemt toe, het aantal Friestaligen neemt af.

In absolute zin mist het Fries ook de kritische massa om zich tot een ''volwaardige'' entiteit te kunnen ontwikkelen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En Fryslan dat is....?
De rest van uw post is echter volstrekt naast mijn opmerking die ik hieronder in aangepaste versie nog eens weergeef zodat er geen jammerlijk misverstand meer mogelijk is.
Dat de Nederalandse staat niet bevoegd is voor het Fries buiten Nederland is uiteraard nogal wiedes!



Wat mij nog dwars zit is enerzijds het vetgedrukte en anderzijds het feit dat .
3000 Friestaligen in de provincie Groningen dus worden verwaarloosd....!

Bekijk die kaart toch eens waarnaar ik verwijs....

Wat de tekst aangeeft, meer kan ik er niet op antwoorden. Mogelijk vind ik er meer over hoe het zit met het gedeelte in Groningen.

Overigens Fries over de landsgrenzen heen heeft volgens mij niet met het juridische te maken, maar eerder met het feit dat deze Friese dialecten zodanig van elkaar verschillen dat het vrijwel als andere talen kunnen worden beschouwd. Nederland en België werken ook samen op het vlak van de Nederlandse taal.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik ben ook gek op cijfers, daarom hecht ik er alvast aan om NL + VL op 23m te zetten (16.7 + 6.3). Scheelt toch een miljoen.

Voorts is het misschien aardig om te weten dat deze 23m de laatste jaren met 160.000 aangroeit, terwijl Friesland op 2.000 blijft steken. Het platteland blijft ontvolken, de stad groeit.

Ergo het aantal Nederlandstaligen neemt toe, het aantal Friestaligen neemt af.

In absolute zin mist het Fries ook de kritische massa om zich tot een ''volwaardige'' entiteit te kunnen ontwikkelen.

Vergelijkt men het Fries met het Welsh, Baskisch en het Schots heeft het daarentegen (tot nu toe) zich beter kunnen handhaven dan de talen in deze drie landen.

Wales: Welsh
o Inwoners: 2.921.100
o Sprekers: 791.000 > 27% van de bevolking

Schotland: Schots
Inwoners: 5.062.011
Sprekers: 1.500.000 > 29.6% van de bevolking

Baskenland: Baskisch
o Inwoners: 2.000.000
o Moedertaal sprekers: 800.000 > 40% van de bevolking

Fryslân; Fries
o Inwoners: 640.000
o Sprekers 2004: 440.000 > 68% van de bevolking
o Moedertaalsprekers: 350.000 > 54.5% van de bevolking

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vergelijkt men het Fries met het Welsh, Baskisch en het Schots heeft het daarentegen (tot nu toe) zich beter kunnen handhaven dan de talen in deze drie landen.

Wales: Welsh
o Inwoners: 2.921.100
o Sprekers: 791.000 > 27% van de bevolking

Schotland: Schots
Inwoners: 5.062.011
Sprekers: 1.500.000 > 29.6% van de bevolking

Baskenland: Baskisch
o Inwoners: 2.000.000
o Moedertaal sprekers: 800.000 > 40% van de bevolking

Fryslân; Fries
o Inwoners: 640.000
o Sprekers 2004: 440.000 > 68% van de bevolking
o Moedertaalsprekers: 350.000 > 54.5% van de bevolking

West-Vlaanderen; Westvlaams
o Inwoners: 1.165.000
o Moedertaalsprekers: 1.000.000 > 85.8% van de bevolking

Besluit: als bovenstaande talen recht hebben op een eigen streektaalstatuut, dan heeft het Westvlaams dit ZEKER.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vergelijkt men het Fries met het Welsh, Baskisch en het Schots heeft het daarentegen (tot nu toe) zich beter kunnen handhaven dan de talen in deze drie landen.

Dat valt wel mee.

Je vergeet dat het Fries een soort Nederlands is. Bepaald niet te vergelijken met het Baskisch of Welsh.

Je zal in West Vlaanderen ook wel 50 % vinden van de mensen die thuis Westvlaams spreken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je zal in West Vlaanderen ook wel 50 % vinden van de mensen die thuis Westvlaams spreken.

Zelfs bijna 85 �* 90%

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat valt wel mee.

Je vergeet dat het Fries een soort Nederlands is. Bepaald niet te vergelijken met het Baskisch of Welsh.

Je zal in West Vlaanderen ook wel 50 % vinden van de mensen die thuis Westvlaams spreken.

Fries een soort Nederlands?

Een "Doge jo wol" is hier op zijn plaats.

Fries heeft veel meer raakvlakken met het Engels als met het Nederlands.

[Jacob Van Artevelde]

Adrian, dat U volledig naast mijn post reageerde in # 154 komt omdat U de verkeerde kaart bekeek, namelijk die in # 128 in in de plaats van die bij het wikistuk waarvan de link in # 132, zoals ik overigens aangaf.

Bekijk die laatste kaart en merk zodoende het tweevoudige probleem dat ik opwierp....

Bovendien stelt ge dat het Friese taalgebied in de provincie Groningen 3000 sprekers terwijl:

In Friesland spreken momenteel, in 2004, ongeveer 440.000 mensen Fries, waarvan zo'n 350.000, iets meer dan de helft van de bevolking, als moedertaal

Als ge weeral diezelfde kaart bekijkt, dan lijken die verhoudingen niet erg te kloppen. Ofwel is die kaart verkeerd ofwel zijn die cijfers verkeerd.
Het Groningse blauw gedeelte zou dus 350.000 : 3000 = 116,6 maal moeten passen in blauwe gedeelte van de provincie Friesland.....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zelfs bijna 85 �* 90%

Je was me voor met het W-Vlaams argument.


Een grapje over het verschil tussen Fries en Westvlaams is dat het Fries steeds meer op het Standaardnederlands gaat lijken. Het Westvlaams steeds minder.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Opvallend is dat door invloeden, welke men niet kan beheersen, dit komt vanuit de bevolking zelf, men een beweging waarneemt in het Nederlands taalgebied welke tegen elkaar ingaan.

Het Vlaams wordt beïnvloed vanuit Frankrijk met de Franse R, terwijl in Nederland de Gooise R (Amerikaanse R) sterk oprukt.
(In Fryslân nog niet echt doorgedrongen, maar uit onderzoek is gebleken dat (met name Friese meisjes) sterk gevoelig zijn voor de Gooise R)

Het gemeenschappelijke is dat na het Franse en het Duitse taalgebied (met uitzondering van het zuiden) nu ook het Nederlands taalgebied kollektief op weg is naar een spraakgebrek: want een authentieke r moet Rocken & Rollen !
Huig r of Gooise r, het lijkt mij allemaal iets tussen l en r.
De Duitse r lijkt eerder op ch en men hoort ze haast niet meer.

En, nu ik dit fraaie statement geplaatst heb, toch maar effe googelen wat die Gooise r nu eigenlijk is.....
Dit zou het dus moeten zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=0m_lU2RA9Ak
Hm...wat me vooral opvalt is dat ze eerder draum zingen ipv droom.
Klassieke Noordnederlandse foute uitspraak dus.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het gemeenschappelijke is dat na het Franse en het Duitse taalgebied (met uitzondering van het zuiden) nu ook het Nederlands taalgebied kollektief op weg is naar een spraakgebrek: want een authentieke r moet Rocken & Rollen !
Huig r of Gooise r, het lijkt mij allemaal iets tussen l en r.
De Duitse r lijkt eerder op ch en men hoort ze haast niet meer.

En, nu ik dit fraaie statement geplaatst heb, toch maar effe googelen wat die Gooise r nu eigenlijk is.....
Dit zou het dus moeten zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=0m_lU2RA9Ak
Hm...wat me vooral opvalt is dat ze eerder draum zingen ipv droom.
Klassieke Noordnederlandse foute uitspraak dus.

Over de Franse R weet ik absoluut niets, De Goose R was me wel al opgevallen aan een nichtje enkele jaren geleden, maar er verder nooit bij stilgestaan.
Valt op als één lid van een gezin zich opeens dit aanwendt. Komt wat hautain over, of wel kakkerig zou men hier zeggen.

Werd me pas duidelijk daar Eberhard het een keer aanhaalde in een reactie.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Adrian, dat U volledig naast mijn post reageerde in # 154 komt omdat U de verkeerde kaart bekeek, namelijk die in # 128 in in de plaats van die bij het wikistuk waarvan de link in # 132, zoals ik overigens aangaf.

Bekijk die laatste kaart en merk zodoende het tweevoudige probleem dat ik opwierp....

Bovendien stelt ge dat het Friese taalgebied in de provincie Groningen 3000 sprekers terwijl:

Als ge weeral diezelfde kaart bekijkt, dan lijken die verhoudingen niet erg te kloppen. Ofwel is die kaart verkeerd ofwel zijn die cijfers verkeerd.
Het Groningse blauw gedeelte zou dus 350.000 : 3000 = 116,6 maal moeten passen in blauwe gedeelte van de provincie Friesland.....

Het aantal Friessprekenden in Groningen werd vermeld in dit artikel:

Aantal sprekers
Friesland heeft meer dan 600.000 inwoners, waarvan er 450.000 Fries kunnen spreken. Voor ongeveer 350.000 is het de moedertaal.
Het aantal sprekers in aanpalende gebieden in Groningen ligt waarschijnlijk rond de 3.000.
http://taal.phileon.nl/fries.php

Zal zoeken naar mogelijk andere aantallen.
Gezien de eeuwenlange rivaliteit en vele oorlogen vermoed ik dat het aantal Friessprekende Groningers niet bijster hoog zal zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat valt wel mee.

Je vergeet dat het Fries een soort Nederlands is. Bepaald niet te vergelijken met het Baskisch of Welsh.

Je zal in West Vlaanderen ook wel 50 % vinden van de mensen die thuis Westvlaams spreken.

En nogal vreemde conclusie, als procentueel een hoger aantal het Fries van huis uit blijkt te spreken is dit niet vergelijkbaar met andere minderheidstalen

Het Fries is welliswaar beinvloed door het Nederlands, maar stamt af van het Oud Fries, een zustertaal van het Oud Engels ... varianten van dezelfde taal.
Een Brit die het Oud Engels bestudeert heeft het Fries nodig om erachter te komen hoe het destijds ongeveer gesproken werd. Het huidige Fries heeft elementen behouden welk het Engels verloren heeft (Afhankelijk van de dialecten Fries, het ene of het andere dialect maakt verschil)

Laat je aan een Brit, Fries of Nederlands horen zal hij, hoewel hij het niet verstaat, onmiddelijk aanvoelen welke van de twee dichter bij het Engels staat.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

West-Vlaanderen; Westvlaams
o Inwoners: 1.165.000
o Moedertaalsprekers: 1.000.000 > 85.8% van de bevolking

Besluit: als bovenstaande talen recht hebben op een eigen streektaalstatuut, dan heeft het Westvlaams dit ZEKER.

Wat is het probleem? Neem aan dat u bedoelt erkenning als minderheidstaal van het West Vlaams, niet als streektaal.
Als er een West Vlaamse standaard taal is zou het geen probleem moeten zijn om als minderheidstaal erkend te worden. Zou dus zeggen, ga er voor!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Over het algemeen zullen weinig scholieren examen doen in vakken die niet verplicht zijn.
Een zelfde soort beeld zou men bij Vlaamse scholieren zien indien ze niet verplicht zouden zijn examen af te leggen in het Nederlands.

Waarop slaat dit laatste nu eigenlijk? In welke andere taal dan wel?

[Weyland]

In 't Engels (Vlamingen haten immers hun moedertaal).

Serious, ik vraag me ook af wat ermee bedoeld werd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En, nu ik dit fraaie statement geplaatst heb, toch maar effe googelen wat die Gooise r nu eigenlijk is.....
Dit zou het dus moeten zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=0m_lU2RA9Ak

Das wel een fragmentje van 32 jaar geleden.

Dit is een recentere:

http://www.youtube.com/watch?v=dgP_qTpyvoQ

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Fries is welliswaar beinvloed door het Nederlands, ...

Dat vind ik dus, om een mooi Fries woord te gebruiken, een understatement.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Waarop slaat dit laatste nu eigenlijk? In welke andere taal dan wel?

Is dit zo moeilijk om te begrijpen!? Als een scholier in een aantal vakken verplicht is examen te doen en één vak is niet verplicht .... ALLEEN ALS HIJ ER ZIN IN HEEFT

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat vind ik dus, om een mooi Fries woord te gebruiken, een understatement.

Misschien geen gek idee, je er ook een keer in verdiepen en eens rondkijken wat linguisten er over schrijven, Britten bijvoorbeeld of
Amerikaanse linguisten. Neem aan dat Nederlandse linguisten bij voorbaat onbetrouwbaar zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is dit zo moeilijk om te begrijpen!? Als een scholier in een aantal vakken verplicht is examen te doen en één vak is niet verplicht .... ALLEEN ALS HIJ ER ZIN IN HEEFT

Moeten we nu begrijpen dat het blijkbaar zo is dat het in Nederland kan, dat men onderricht krijgt voor een vak zonder dat men verplicht is om daarvoor een examen af te leggen.

En dat dan nog in het lager en middelbaar onderwijs, wel te verstaan...
Dat is hier dus onvoorstelbaar! Voor al de vakken die deel uitmaken van een bepaalde studierichting is men uiteraard verplicht van een examen af te leggen.

Ik kan me voorstellen dat men zich aan de univ als vrije student inschrijft voor een vak en dan geen examen daarvoor aflegt maar toch niet in het lager en middelbaar....