Is Nederlands een minderwaardige taal? - Pagina 81

Het Oosten · 19 november 2014, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dit is het boek dat ik gebruik als bron
http://www.bol.com/nl/p/het-verhaal-...1004006421985/
Volgens mij is dit haar belangrijkste werk over het Nederlands
Dat wat u gebruikt kan ik niet vinden

Ik denk het niet. Het boek dat ik gebruik is uitverkocht. Maar u kan het toch kopen indien u het bestelt bij een ernstige boekenwinkel. Het boek wordt dan voor u speciaal bijgedrukt. Ik heb er 51.95 € voor betaald en het heeft 637 blz. tekst. De rest is een woordenlijst.

Het Oosten · 19 november 2014, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De consensus onder neerlandici komt niet uit de lucht vallen.

Maar de weerlegging maar evenmin.

Ook voor u dezelfde vraag. Professor Van der Wal door (De geschiedenis van het Nederlands). In feite geeft zij het antwoord op onze lange discussie. En dit op blz. 207. Zij laat twee teksten afdrukken. Eén in het Brabants van toen, en één in het Hollands van toen. Het is dezelfde tekst. Maar dan vertaald naar het Brabants van toen en naar het Hollands van toen. Ik geef u hieronder de beide teksten.

Brabants.
Berger, bers, weurdt
Da shert men.

Dacht/ge zaijt, dacht gaaij
Hauch gaij, dacht go t
E goeh gat, daf folck
Niech gedo n. dich gô nô
Goch gai niech gaere
Goech getaij, nieflies
Waf feur oe was salf
Dach geluck wach gedeckt
Dach geldt ou. Dacheme
Nie gedreve. Dis scheurke
Heech gieen noot. Wach gebrack.
Waf vorietaits. Hedde daf vernome
Waffis.
Waf verschuijve. Dippotteken.
Heddene man? Moe geven.
W addenen bôij! Nie saijn.
M etta.
(…)

Hollands
Borger, borst. Wordt..
Dat schort mij.

Dat ghij zijt. Dat ghij.
Houdt ghij, dat gaet
Een goed gat, dat Volck.
Niet gedaen. Dit gaet nae.
Goed getij. Niet vies
Wat voor u. Wat salf.
Dat geluck. Wat gedeckt.
Dat geldt u. Dat geldt mij.
Niet gedreven. Dit scheurken.
Heeft geen noot. Wat gebrack.
Wat varieteits.
Heb ghij dat vernomen?
Wat visch.
Wat vershuiijuen. Dit potteken.
Hebt ghij enen man? Moet geuen.
Wat enen baeij! Niet zijn.
Met dat.
(…)

Mijn vraag aan u is een hele simpele. Op welk soort Nederlands lijkt ons hedendaags Nederlands het meest? Op het Hollands van toen of op het Brabants van toen?

Ook hier, en zonder op uw antwoord te willen anticiperen, denk ik toch dat het antwoord nu al glashelder is.

cato · 19 november 2014, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de weerlegging maar evenmin.

Ook voor u dezelfde vraag. Professor Van der Wal door (De geschiedenis van het Nederlands). In feite geeft zij het antwoord op onze lange discussie. En dit op blz. 207. Zij laat twee teksten afdrukken. Eén in het Brabants van toen, en één in het Hollands van toen. Het is dezelfde tekst. Maar dan vertaald naar het Brabants van toen en naar het Hollands van toen. Ik geef u hieronder de beide teksten.

Brabants.
Berger, bers, weurdt
Da shert men.

Dacht/ge zaijt, dacht gaaij
Hauch gaij, dacht go t
E goeh gat, daf folck
Niech gedo n. dich gô nô
Goch gai niech gaere
Goech getaij, nieflies
Waf feur oe was salf
Dach geluck wach gedeckt
Dach geldt ou. Dacheme
Nie gedreve. Dis scheurke
Heech gieen noot. Wach gebrack.
Waf vorietaits. Hedde daf vernome
Waffis.
Waf verschuijve. Dippotteken.
Heddene man? Moe geven.
W addenen bôij! Nie saijn.
M etta.
(…)

Hollands
Borger, borst. Wordt..
Dat schort mij.

Dat ghij zijt. Dat ghij.
Houdt ghij, dat gaet
Een goed gat, dat Volck.
Niet gedaen. Dit gaet nae.
Goed getij. Niet vies
Wat voor u. Wat salf.
Dat geluck. Wat gedeckt.
Dat geldt u. Dat geldt mij.
Niet gedreven. Dit scheurken.
Heeft geen noot. Wat gebrack.
Wat varieteits.
Heb ghij dat vernomen?
Wat visch.
Wat vershuiijuen. Dit potteken.
Hebt ghij enen man? Moet geuen.
Wat enen baeij! Niet zijn.
Met dat.
(…)

Mijn vraag aan u is een hele simpele. Op welk soort Nederlands lijkt ons hedendaags Nederlands het meest? Op het Hollands van toen of op het Brabants van toen?

Ook hier, en zonder op uw antwoord te willen anticiperen, denk ik toch dat het antwoord nu al glashelder is.

In de Hollandse dialecten wordt de ij vaker als aij uitgesproken

Wat hierboven als Hollands wordt aangeduid,
is waarschijnlijk het ABN van die tijd.

Overigens de verschillen tussen het Hollands en het Brabants van die tijd ,
zijn niet vreselijk groot.
Bij de meeste dialecten zijn de verschillen groter.

Het Oosten · 19 november 2014, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de Hollandse dialecten wordt de ij vaker als aij uitgesproken

Wat hierboven als Hollands wordt aangeduid,
is waarschijnlijk het ABN van die tijd.

Prof. Van der Wal spreekt niet over 'ABN van die tijd' maar over 'Hollands'.

Maar zelfs in uw redenering heeft het 'ABN van die tijd' zo te zien maar bitter weinig de invloed ondergaan van het Brabants. Echter, het 'ABN van die tijd' werd wél ons standaardnederlands. Nederlands uit het noorden dus!

djimi · 19 november 2014, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad! IK heb ook de wenkbrauwen moeten fronsen toen ik dat las.
Ik beken, ik kan er niet bij....

Daar forum-genoot "mauste" naar eigen zeggen een '142 IQ' heeft, lijkt uw onmacht mij niet geheel onverklaarbaar.

Uw forum-genoot "djimi" buigt bij wijze van voorzorg voor zo'n '142 IQ' alvast - en vooraleer het onherroepelijk te laat is - héél nederig het hoofd.

Het zou u ongetwijfeld sieren mocht u hetzelfde (willen) doen

djimi · 19 november 2014, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Prof. Van der Wal spreekt niet over 'ABN van die tijd' maar over 'Hollands'.

Maar zelfs in uw redenering heeft het 'ABN van die tijd' zo te zien maar bitter weinig de invloed ondergaan van het Brabants. Echter, het 'ABN van die tijd' werd wél ons standaardnederlands. Nederlands uit het noorden dus!

Voor zover ik - met mijn IQ dat géén 142 is - weet, is daar eigenlijk niks mis mee.

Dienen we soms het standaard-Frans te verwerpen omdat het uit Parijs en onmiddellijke omgeving komt?

cato · 19 november 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Prof. Van der Wal spreekt niet over 'ABN van die tijd' maar over 'Hollands'.

Maar zelfs in uw redenering heeft het 'ABN van die tijd' zo te zien maar bitter weinig de invloed ondergaan van het Brabants. Echter, het 'ABN van die tijd' werd wél ons standaardnederlands. Nederlands uit het noorden dus!

Waar baseert u dat op?

Het Oosten · 19 november 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voor zover ik - met mijn IQ dat géén 142 is - weet, is daar eigenlijk niks mis mee.

Dienen we soms het standaard-Frans te verwerpen omdat het uit Parijs en onmiddellijke omgeving komt?

Alleen, deze mensen hier die die het altijd zo parmantig hebben over het 'Vlaamse volk' moeten wel beseffen dat dit zogenaamde 'Vlaamse volk', geen eigen taal bezit maar wel de taal van de gebuur hanteert. Ook hier heeft de 'Vlaming' zich weer laten bedotten. Deze keer niet door Franstaligen, maar door Hollanders.

djimi · 19 november 2014, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen, deze mensen hier die die het altijd zo parmantig hebben over het 'Vlaamse volk' moeten wel beseffen dat dit zogenaamde 'Vlaamse volk', geen eigen taal bezit maar wel de taal van de gebuur hanteert. Ook hier heeft de 'Vlaming' zich weer laten bedotten. Deze keer niet door Franstaligen, maar door Hollanders.

Zoals ook 'de Oostenrijkers' zich hebben 'laten bedotten' door 'de Duitsers', wellicht?

Het Oosten · 19 november 2014, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals ook 'de Oostenrijkers' zich hebben 'laten bedotten' door 'de Duitsers', wellicht?

De zogenaamde 'Grootnederlanders' en hun Vlaamse lakeien hebben de goegemeente altijd willen wijsmaken dat de huidige standaardtaal historisch ook de onze was, want 'er zat ook veel Zuid-Nederlands in en dit door de vlucht van vele Vlamingen naar het Noorden na de val van Antwerpen... '. Vergeet het! Hollands is wat wij praten en geen Vlaams!

Maar...er komt een kentering. Vele Vlamingen pikken de verdere 'hollandisering' van ons Vlaams niet langer. En terecht!

djimi · 19 november 2014, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De zogenaamde 'Grootnederlanders' en hun Vlaamse lakeien hebben de goegemeente altijd willen wijsmaken dat de huidige standaardtaal historisch ook de onze was, want 'er zat ook veel Zuid-Nederlands in en dit door de vlucht van vele Vlamingen naar het Noorden na de val van Antwerpen... '. Vergeet het! Hollands is wat wij praten en geen Vlaams!

Maar...er komt een kentering. Vele Vlamingen pikken de verdere 'hollandisering' van ons Vlaams niet langer. En terecht!

Ik heb geen enkel probleem met het AN, integendeel zelfs.

Dat belet mij evenwel niet om zelfs in A'dam extreem-boertig en uiterst-vettig West-Vlaams te praten, en er bovendien nog mee weg te komen ook

Het Oosten · 19 november 2014, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb geen enkel probleem met het AN, integendeel zelfs.

Dat belet mij evenwel niet om zelfs in A'dam extreem-boertig en uiterst-vettig West-Vlaams te praten, en er bovendien nog mee weg te komen ook

Van Vlaamse taalprofessionals mag het Standaardnederlands er gerust Vlaamser uitzien. Dat blijkt uit een enquête van Radio 1, De Standaard, de Taalunie en de KU Leuven. De resultaten werden voorgesteld in het Radio 1-programma Hautekiet.

"Autostrade", "solden", "zo'n dagen"... Het zijn allemaal typisch Vlaamse woorden en uitdrukkingen die volgens een meerderheid van de Vlaamse taalprofessionals tot de Nederlandse standaardtaal zouden moeten behoren. Uit een enquête van Radio 1, De Standaard, de Taalunie en de KU Leuven blijkt dat taalprofessionals, Vlamingen voor wie taal een belangrijke rol speelt in het beroepsleven, opvallend tolerant staan tegenover de vervlaamsing van het Nederlands. In het Radio 1-programma Hautekiet werden vanmorgen de resultaten voorgesteld.

De vervlaamsing van ons standaardnederlands. Inderdaad! Het werd tijd!!!

djimi · 19 november 2014, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Vlaamse taalprofessionals mag het Standaardnederlands er gerust Vlaamser uitzien. Dat blijkt uit een enquête van Radio 1, De Standaard, de Taalunie en de KU Leuven. De resultaten werden voorgesteld in het Radio 1-programma Hautekiet.

"Autostrade", "solden", "zo'n dagen"... Het zijn allemaal typisch Vlaamse woorden en uitdrukkingen die volgens een meerderheid van de Vlaamse taalprofessionals tot de Nederlandse standaardtaal zouden moeten behoren. Uit een enquête van Radio 1, De Standaard, de Taalunie en de KU Leuven blijkt dat taalprofessionals, Vlamingen voor wie taal een belangrijke rol speelt in het beroepsleven, opvallend tolerant staan tegenover de vervlaamsing van het Nederlands. In het Radio 1-programma Hautekiet werden vanmorgen de resultaten voorgesteld.

De vervlaamsing van ons standaardnederlands. Inderdaad! Het werd tijd!!!

Met een gebeurlijke 'vervlaamsing' van het standaard-Nederlands heb ik evenmin een probleem, met dien verstande dat zulks alleen maar tot stand kan & zal komen als (de) Vlamingen uit hun schulp durven te kruipen en vaker - véél vaker - dan nu het geval is met (de) andere gebruikers van het standaard-Nederlands een min of meer normale vorm van communicatie tot stand (weten te) brengen.

Een tip: iet of wat meelijwekkend op een internet-forum zitten jeremiëren zal weinig zoden aan de dijk brengen.

Hetzelfde geldt trouwens voor al die 'Nederlandstaligen' die graag zouden hebben dat ook - zelfs? - in Bruxelles wat meer 'respect' opgebracht wordt voor het Nederlands: kom godverdomme wat vaker uit uw kot om HIER en NU uw Nederlands 'op te dringen'. Taalwetten zijn & blijven dode letter zolang u ze niet in praktijk durft te brengen.

Het Oosten · 19 november 2014, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Met een gebeurlijke 'vervlaamsing' van het standaard-Nederlands heb ik evenmin een probleem, met dien verstande dat zulks alleen maar tot stand kan & zal komen als (de) Vlamingen uit hun schulp durven te kruipen en vaker - véél vaker - dan nu het geval is met (de) andere gebruikers van het standaard-Nederlands een min of meer normale vorm van communicatie tot stand (weten te) brengen.

Een tip: iet of wat meelijwekkend op een internet-forum zitten jeremiëren zal weinig zoden aan de dijk brengen.

Hetzelfde geldt trouwens voor al die 'Nederlandstaligen' die graag zouden hebben dat ook - zelfs? - in Bruxelles wat meer 'respect' opgebracht wordt voor het Nederlands: kom godverdomme wat vaker uit uw kot om HIER en NU uw Nederlands 'op te dringen'. Taalwetten zijn & blijven dode letter zolang u ze niet in praktijk durft te brengen.

En, jammeraar, geef ons nu eens een voorbeeld waaruit blijkt dat in Brussel de Vlamingen worden gediscrimineerd. Een praktisch voorbeeld . En kom me nu niet af met de Brusselse ziekenhuizen, want dat verhaaltje kennen we.

cookie monster · 19 november 2014, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar...er komt een kentering. Vele Vlamingen pikken de verdere 'hollandisering' van ons Vlaams niet langer. En terecht!

Asjemenou

djimi · 19 november 2014, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En, jammeraar, geef ons nu eens een voorbeeld waaruit blijkt dat in Brussel de Vlamingen worden gediscrimineerd. Een praktisch voorbeeld. En kom me nu niet af met de Brusselse ziekenhuizen, want dat verhaaltje kennen we.

Ik geef er de voorkeur aan dat u zélf in hoogsteigen weledelgeboren weledelgestrenge persoon aan den lijve komt ondervinden met welke vorm(en) van discriminatie een Nederlandstalige én bovendien Nederlands-sprekende aardbewoner in de Hoofdstad van het Heilig Land der Vaad'ren kan, mag & zal worden geconfronteerd.

Dat zal het u alvast onmogelijk maken u te verschuilen achter het zogenaamde argument 'het zijn allemaal slechts verhaaltjes van jammeraars'.

Mijn voorstel is: kom hier WONEN (en eventueel ook WERKEN).

Het Oosten · 19 november 2014, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geef er de voorkeur aan dat u zélf in hoogsteigen weledelgeboren weledelgestrenge persoon aan den lijve komt ondervinden met welke vorm(en) van discriminatie een Nederlandstalige én bovendien Nederlands-sprekende aardbewoner in de Hoofdstad van het Heilig Land der Vaad'ren kan, mag & zal worden geconfronteerd.

Dat zal het u alvast onmogelijk maken u te verschuilen achter het zogenaamde argument 'het zijn allemaal slechts verhaaltjes van jammeraars'.

Mijn voorstel is: kom hier WONEN (en eventueel ook WERKEN).

Dus geen voorbeeld. Alleen maar janken. Ik had het moeten weten.

En vergis u maar niet: ik heb (relatief) lang in Brussel gewoond.

quercus · 19 november 2014, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals ook 'de Oostenrijkers' zich hebben 'laten bedotten' door 'de Duitsers', wellicht?

Of de Walen door "La France"...

Het Oosten · 19 november 2014, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

djimi is een makkelijke prooi,want hij is vis noch vlees

Ik weet één zaak: soms ga ik nog eens naar Brussel. Nooit of zelden ondervind ik enige hinder als Vlaming. Ik vind zelfs dat de toestand vrij goed verbeterd is. Men spreekt er nu veel gemakkelijker Nederlands dan vroeger. Niet dat alle Brusselaars Nederlands spreken. Maar ze proberen. En dat deden ze vroeger niet eens. Ze deden zich gewoon de moeite niet.

djimi · 19 november 2014, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

djimi is een makkelijke prooi,want hij is vis noch vlees

Het spijt "djimi" u te moeten melden dat u zich vergist:

"djimi" is zowél vis áls vlees, en tegelijkertijd geen van beiden.

"djimi" gaat gewoon uw petje te boven, en hoeft zich daar niet eens voor te vermoeien