Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus zijn we het erover eens dat Brussel, had de revolutie van 1830 niet plaatsgevonden, nu een Nederlandstalige stad zou geweest zijn?

(Bijlange zijn we niet echter nog niet eens vrees ik.....)

Dat valt nog te bezien, maar zeker niet zo verfranst als nu. Dus de kans zat er wel dik in ja. Op termijn wel te verstaan.Dat is een feit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt een romantisch idee over de Boerenkrijg. De Boerenkrijg wilde terug naar 'outer en heerd'. Zeg maar naar het Ançien Régime. Deze 'opstand' werd dan ook geleid door zeer reactionaire en contra-revolutionaire krachten van oude adel en geestelijkheid, die terug wilden naar de al even oude standenmaatschappij. De Boerenkrijg kon dan ook nooit lukken (net als de Vendée opstand) omdat het een anachronistische opstand was. Het Ançien Régime was immers definitief passé composé.

Wat is er "romantisch" aan het woord "verzetsstrijders"? Bij mijn weten was de Boerenkrijg weldegelijk een uiting van verzet. Of die niet kon lukken omwille van de redenen die u aanhaalde, betwijfel ik sterk. In zijn rapport schreef de dienstdoende generaal - zijn naam ontsnapt me nu even - over de opstand: "C'est la Vendée universelle." Enthousiasme was er wel onder de plattelandsbevolking, maar die miste natuurlijk wapens en training om de goedgeoefende en zwaar uitgeruste Franse troepen van antwoord te dienen. Militair gezien hadden ze geen schijn van kans.

In de Nederlanden was de standenmaatschappij van een ietwat andere orde dan wat we in Frankrijk rond die tijd zagen. Daar waar het verzet tegen het Oude Bestel zich in het Franse koninkrijk ook op het platteland situeert (met enige uitzonderingen als de Vendée), was dit bij ons niet het geval. Het regime was ook milder, met meer aandacht voor de afspraken tussen de maatschappelijke standen.

Achteraf bekeken, was de Boerenkrijg natuurlijk een maat voor niets, maar dat zijn nu eenmaal beschouwingen na de feiten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Willem I had verschillende adviseurs uit het Zuiden, waarvan hij het advies niet zomaar naast zich neerlegde. Daarnaast kon Willem weldegelijk rekenen op een aanhankelijkheid in het zuiden van het koninkrijk, maar, zoals eerder al opgemerkt, kwam het verzet aanvankelijk uit een welbepaald groep. Een wat vergeten aspect is trouwens ook de sociale onrust die zich zal enten op een zekere bestuurlijke onrust.

U vergist zich. Willem I het het al dik verknoeid bij vele gewone mensen door zijn wet op het gemaal en op het geslacht. Wanneer dan het ene petionnement op het ander volgt, (tweede grote petionnement :360.000 handtekeningen , waarvan 240.000 uit het Nederlandstalig gedeelte) (!), dan is de zaak nog moeilijk te stoppen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vergist zich. Willem I het het al dik verknoeid bij vele gewone mensen door zijn wet op het gemaal en op het geslacht. Wanneer dan het ene petionnement op het ander volgt, (tweede grote petionnement :360.000 handtekeningen , waarvan 240.000 uit het Nederlandstalig gedeelte) (!), dan is de zaak nog moeilijk te stoppen.

Ik vergis me niet, getuige het grote enthousiasme waarmee bij zijn laatste bezoek voor de revolutie nog in de zuidelijke Nederlanden ontvangen werd. Bij de aantallen en de aard van de verschillende petionnementen kunnen we trouwens vanuit historisch onderzoek heel wat vraagtekens plaatsen. Niet zelden ging het om geronselde "handtekeningen" (er staan duizenden en duizenden kruisjes, dus van mensen die ongeletterd waren en waarschijnlijk ook nauwelijks op de hoogte van politiek reilen en zeilen op het hoogste niveau).

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt een romantisch idee over de Boerenkrijg. De Boerenkrijg wilde terug naar 'outer en heerd'. Zeg maar naar het Ançien Régime. Deze 'opstand' werd dan ook geleid door zeer reactionaire en contra-revolutionaire krachten van oude adel en geestelijkheid, die terug wilden naar de al even oude standenmaatschappij. De Boerenkrijg kon dan ook nooit lukken (net als de Vendée opstand) omdat het een anachronistische opstand was. Het Ançien Régime was immers definitief passé composé.

1. En werd dus niet geleid door de volksheld Van Gansen, hetgeen deze romantikus veronderstelt.
Door welke zeer reaktionaire en contra-revolutionaire krachten van oude adel en geestelijkheid dan wel, om namen te noemen?

2 . Ik denk dat de Boerenopstand niet kon lukken om dezelfde reden als het verzet tijdens de Duitse bezetting niet kon lukken.

3. Het was dus geen opstand van de volksjongens, zoals de Kerels wat deze romantikus - uiteraard! -veronderstelt?
Effe WIKI erbij halen:

Het strenge regime van de militaire bezetting door de Fransen (vanaf de Slag bij Fleurus, 26.06.1794 tot het uitvaardigen van het decreet van 1 oktober 1795), de vele confiscaties, extra-heffingen en de oorlogsleningen, zonder de minste inspraak van de plaatselijke bevolking, hadden de Fransen weinig geliefd gemaakt. Er heerste een algemeen klimaat van ontevredenheid.

De bewoners van de vroegere Zuidelijke Nederlanden en van het Prinsbisdom Luik waren door dit decreet van 1 oktober 1795 Franse staatsburgers geworden. Alle eeuwenoude privaatrechterlijke en publieke gebruiken werden afgeschaft. In de Vlaamse en Duitse regio's werd het Frans als officiële taal slechts door een minderheid verstaan en werden de uitdrukkingen in de officiële publicaties zo goed als niet begrepen.

De redenen tot dit gewapend verzet waren dan ook de hoge belastingen, de antigodsdienstige politiek van sluiting van de kerken gepaard gaande met de vervolging van de niet-beëdigde priesters (die de door de Paus afgekeurde eed van trouw aan de Franse grondwet en "haat aan het koningschap" niet wilden afleggen).

Door de Wet op de algemene dienstplicht (ook gekend als de wet Jourdan-Delbrel) van 5 september 1798 (19 fructidor VI) moesten alle jongemannen tussen 20 en 25 jaar dienst nemen in het Franse bevrijdingsleger. Een algemene dienstplicht was voorheen onbekend, vermits legers bestonden uit vrijwilligers aangevuld met huurlingen.

Over kontrarevolutionaire krachten zie ik hierboven geen gebebedijd woord staan.

Wat er ook moge van wezen, ik breng effe mijn eigenlijk uitgangspunt in herinnerig:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat doet mij trouwens denken aan het feit dat na de bevrijding van de Fransen door de geallieerde legers, het VKN geen repressie voerde tegen de Fransgezinden. De verzetsstrijders van de Boerenkrijg werden zelfs niet in ere hersteld! Wat een hemelsbreed verschil met de repressie die volgde door België tegen de orangisten!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat valt nog te bezien, maar zeker niet zo verfranst als nu. Dus de kans zat er wel dik in ja. Op termijn wel te verstaan.Dat is een feit.

Mooi! Zodoende bevestigt U de bestaansreden van de onderbouw van mijn vlaamsnationalisme als het daarnaar is dat ik verwijs.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "romantisch" aan het woord "verzetsstrijders"?

Eigenlijk bedoelde ik natuurlijk vrijheidstrijders !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Over kontrarevolutionaire krachten zie ik hierboven geen gebebedijd woord staan.

Een van de belangrijkste aanduidingen van het feit dat deze opstand een groot draagvlak had op het platteland, is het aantal niet-beëdigde priesters dat bij de boeren onderdak en bescherming vond en zo de dans op opsluiting en verbanning wisten te ontspringen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vergis me niet, getuige het grote enthousiasme waarmee bij zijn laatste bezoek voor de revolutie nog in de zuidelijke Nederlanden ontvangen werd. Bij de aantallen en de aard van de verschillende petionnementen kunnen we trouwens vanuit historisch onderzoek heel wat vraagtekens plaatsen. Niet zelden ging het om geronselde "handtekeningen" (er staan duizenden en duizenden kruisjes, dus van mensen die ongeletterd waren en waarschijnlijk ook nauwelijks op de hoogte van politiek reilen en zeilen op het hoogste niveau).

Zo kunt u natuurlijk alles wegwuiven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Mooi! Zodoende bevestigt U de bestaansreden van de onderbouw van mijn vlaamsnationalisme als het daarnaar is dat ik verwijs.

U kunt altijd blijven janken over het verleden natuurlijk. Zoals ik reeds zei, het feit is dat de Vlamingen of Nederlandssprekende Belgen nu tot de welvarendste bevolkingsgroep van Europa behoren, ja zelfs van de wereld. En dit in het Belgisch staatsbestel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. En werd dus niet geleid door de volksheld Van Gansen, hetgeen deze romantikus veronderstelt.
Door welke zeer reaktionaire en contra-revolutionaire krachten van oude adel en geestelijkheid dan wel, om namen te noemen?

2 . Ik denk dat de Boerenopstand niet kon lukken om dezelfde reden als het verzet tijdens de Duitse bezetting niet kon lukken.

3. Het was dus geen opstand van de volksjongens, zoals de Kerels wat deze romantikus - uiteraard! -veronderstelt?
Effe WIKI erbij halen:

Het strenge regime van de militaire bezetting door de Fransen (vanaf de Slag bij Fleurus, 26.06.1794 tot het uitvaardigen van het decreet van 1 oktober 1795), de vele confiscaties, extra-heffingen en de oorlogsleningen, zonder de minste inspraak van de plaatselijke bevolking, hadden de Fransen weinig geliefd gemaakt. Er heerste een algemeen klimaat van ontevredenheid.

De bewoners van de vroegere Zuidelijke Nederlanden en van het Prinsbisdom Luik waren door dit decreet van 1 oktober 1795 Franse staatsburgers geworden. Alle eeuwenoude privaatrechterlijke en publieke gebruiken werden afgeschaft. In de Vlaamse en Duitse regio's werd het Frans als officiële taal slechts door een minderheid verstaan en werden de uitdrukkingen in de officiële publicaties zo goed als niet begrepen.

De redenen tot dit gewapend verzet waren dan ook de hoge belastingen, de antigodsdienstige politiek van sluiting van de kerken gepaard gaande met de vervolging van de niet-beëdigde priesters (die de door de Paus afgekeurde eed van trouw aan de Franse grondwet en "haat aan het koningschap" niet wilden afleggen).

Door de Wet op de algemene dienstplicht (ook gekend als de wet Jourdan-Delbrel) van 5 september 1798 (19 fructidor VI) moesten alle jongemannen tussen 20 en 25 jaar dienst nemen in het Franse bevrijdingsleger. Een algemene dienstplicht was voorheen onbekend, vermits legers bestonden uit vrijwilligers aangevuld met huurlingen.

Over kontrarevolutionaire krachten zie ik hierboven geen gebebedijd woord staan.

Wat er ook moge van wezen, ik breng effe mijn eigenlijk uitgangspunt in herinnerig:

Zoals ik reeds zei, uw uitgangspunt is eerder wat cliché en romantisch.

Het valt niet te ontkennen dat de Fransen ons land bezetten met alle nare implicaties van dien. Maar de Boerenkrijg is meer dan het simplistisch beeld dat ons altijd werd voorgehouden. De Graeve geeft mijns inziens een vrij correct beschouwing van de motivatie van de Boerenkrijg.

"Wanneer enkele jaren later de Boerenkrijg uitbreekt tegen het Franse revolutionaire bewind dat op het ogenblik in de Nederlanden heerst, zijn het alweer de conservatieven die het voortouw nemen. Twee elementen zorgen daarvoor: de verse herinnering aan de Brabantse Omwenteling en het feit dat de Franse republiek als bezettingsmacht aanwezig is. Andermaal schaart zich de bevolking achter conservatieve leuzen : 'voor troon en altaar' en 'voor outer een heerd'. Tussen de Brabantse Omwenteling en de Boerenkrijg enerzijds en de Franse boerenopstand in de Vendée van 1793 anderzijds zijn er duidelijke gelijkenissen. Ook in de Vendée komt het volk, aangemoedigd door de adel en clerus in opstand tegen de jonge Franse republiek. Maar er is een fundamenteel verschil. Het oproer in de Vendée vindt plaats in volle revolutie en is daarom een interne aangelegenheid - intern aan de revolutie. Het voorwerp van de aanvallen en tegenaanvallen in Frankrijk is immers de revolutie zelf die de historische en politieke kern blijft van de gebeurtenissen. De opstand in de Nederlanden is dubbelzinniger. Hij is gericht tegen de Franse revolutionaire bezettingsmacht én op iets wat in Frankrijk reeds is weggevaagd, maar zich hier overeind houdt: het ancien régime. De Belgen bestormen niet de oude burchten, ze belegeren de kazernes waar de overwinnaars van de burchten zich verschansen.

Het oproer in de Zuidelijke Nederlanden is extern aan de democratische revolutie. Hier is de contrarevolutie het fundament van de politieke actie, niet de revolutie. Het vrijheidsideaal waarmee de bevolking wordt opgeroepen is in feite gericht op het behoud van de traditionele onvrijheden."


Met andere woorden. De boerenbevolking werd goed om de tuin geleid. Het beeld van de strijd van deze boeren die zogenaamd ‘vochten voor hun vrijheid’ , zoals we dit zo vaak voorgeschoteld kregen in onze schoolboekjes, klopt dus verre van altijd. Integendeel, de boeren manipuleerd zoals ze werden, streden zonder het te weten, om terug te vallen in hun onvrijheden, onderdanigheid, onmondigheid, herendiensten, afhankelijkheid van abdijen , de baron of graaf waarvoor ze hun pet af moesten doen wanneer de seigneur door het dorp op zijn paard langs reed. En het was de mijnheer pastoor die erop stond dat men zijn pet afdeed voor mijnheer baron. Want baron en pastoor waren twee handen op één buik in het ancien régime.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt altijd blijven janken over het verleden natuurlijk. Zoals ik reeds zei, het feit is dat de Vlamingen of Nederlandssprekende Belgen nu tot de welvarendste bevolkingsgroep van Europa behoren, ja zelfs van de wereld. En dit in het Belgisch staatsbestel.

Een dag niet gejankt is een dag niet geleefd ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt altijd blijven janken over het verleden natuurlijk.

Ik vind jouzelf hier op 't forum daar eigenlijk het beste voorbeeld van.

Je jankt er niet alleen over, je bent er ook in blijven steken.

Droogkuis, jeweetzelluf.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik vind jouzelf hier op 't forum daar eigenlijk het beste voorbeeld van.

Je jankt er niet alleen over, je bent er ook in blijven steken.

Droogkuis, jeweetzelluf.

Ik zeg gewoon wat is.

En ik herhaal het: Vlaams-nationalisten, met de Kleine Leider voorop, zijn jankers. Volbloed Caliméro's. Huilers langs de kant van de weg.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg gewoon wat is.

En ik herhaal het: Vlaams-nationalisten, met de Kleine Leider voorop, zijn jankers. Volbloed Caliméro's. Huilers langs de kant van de weg.

2 X.

Vandaag wellicht te zien onder de vorm van vaandelzwaaiers langs het parcours van de ronde van vlaanderen.

Ook sport wordt vlaamsch besmet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

2 X.

Vandaag wellicht te zien onder de vorm van vaandelzwaaiers langs het parcours van de ronde van vlaanderen.

Ook sport wordt vlaamsch besmet.

Men moet in ieder geval de sport ver weghouden van de politiek. Men kan zich ook de vraag stellen wie die 'vendelzwaaiers' en die vlaggentjes eigenlijk betaalt en met welke centen...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men moet in ieder geval de sport ver weghouden van de politiek. Men kan zich ook de vraag stellen wie die 'vendelzwaaiers' en die vlaggentjes eigenlijk betaalt en met welke centen...

Om het antwoord hierop te weten hoef je geen universitair te zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Om het antwoord hierop te weten hoef je geen universitair te zijn.

Neen, meer dan waarschijnlijk niet.

___________________
Vermits de NVA weet dat ze de gemeenteraadsverkiezingen gaat winnen
(kan ook niets anders want ze vertrekken van nul bij de gemeenteraadsverkiezingen)
maakt ze van die lokale verkiezingen een nationale inzet.

Een beetje doorzichtig en dikke volksverlakkerij!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Om het antwoord hierop te weten hoef je geen universitair te zijn.

in elk geval is het niet Wallonië want die boeren elk jaar 10 miljard achteruit, en krijgen dat keurig bijgepast door Vlaanderen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

in elk geval is het niet Wallonië want die boeren elk jaar 10 miljard achteruit, en krijgen dat keurig bijgepast door Vlaanderen.

Hoeveel gaat de gemiddelde Nederlander erop achteruitboeren om de 3% norm te halen ?

Gaan ze dat geld bij de Friezen of de Limburgers zoeken misschien ?

Ik dacht het al.