CONfederatie in zicht: wat doen we nog samen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

I beg to differ...

DeCroo heeft er de stekker uitgetrokken omdat een akkoord NAKEND was, en hij dat succes niet wou gunnen aan de CD&V. Dat jij OVLD Vlaamse reflexen toedicht, na de totale uitverkoop door Verafstoot, vind ik bijzonder naief... Ik schatte je echt veel hoger in. Maar missen is menselijk he

Ik dacht ook dat dit duidelijk was, maar blijkbaar hebben ze toch nog zand kunnen strooien in de ogen van velen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik dacht ook dat dit duidelijk was, maar blijkbaar hebben ze toch nog zand kunnen strooien in de ogen van velen.

Een akkoord nakend... Ja watte. Sommige mensen hebben toch veel fantasie.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een akkoord nakend... Ja watte. Sommige mensen hebben toch veel fantasie.

Denk jij nu echt dat een partij zoals OVLD géén strategisch inzicht heeft? En dat Decroo zomaar de stekker mag uittrekken omdat hij het onderhandelen moe is? Ze zaten amper aan tafel! Asjeblief zeg.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

I beg to differ...

DeCroo heeft er de stekker uitgetrokken omdat een akkoord NAKEND was, en hij dat succes niet wou gunnen aan de CD&V. Dat jij OVLD Vlaamse reflexen toedicht, na de totale uitverkoop door Verafstoot, vind ik bijzonder naief... Ik schatte je echt veel hoger in. Maar missen is menselijk he

Als dat zo is zal het voor een volgende regering zonder O.VLD idd slechts 5 minuten gaan duren om BHV op te lossen.
Leterme krijgt nog gelijk, wacht maar af.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

I beg to differ...

DeCroo heeft er de stekker uitgetrokken omdat een akkoord NAKEND was, en hij dat succes niet wou gunnen aan de CD&V. Dat jij OVLD Vlaamse reflexen toedicht, na de totale uitverkoop door Verafstoot, vind ik bijzonder naief... Ik schatte je echt veel hoger in. Maar missen is menselijk he

denk het niet.
Maingain heeft in feite de onderhandelingen onmogelijk gemaakt met zijn uitspraken over "imbuvable". Nadien heeft Milquet de deur definitief dichtgedaan met haar pluskes en minnekes.

Dehaene heeft als eerste de juiste conclussie gemaakt, nadien pas heeft De Croo ingezien dat het echt niet meer kon zijn. Dat de anderen dit niet wilden inzien, zegt meer over hun.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als dat zo is zal het voor een volgende regering zonder O.VLD idd slechts 5 minuten gaan duren om BHV op te lossen.
Leterme krijgt nog gelijk, wacht maar af.

Als we even de zaak van Maingain onder de loep nemen, dan zijn er twee dingen die hij wil:
- Vlaams grondgebied, vooral een "corridor" om van WalloBru één gebied te kunnen maken, want het stoort hem dat Brussel in Vlaanderen ligt.
- Stemmen kunnen ronselen op Vlaams grondgebied VOOR HEM PERSOONLIJK, want hij kan niet zelf opkomen in méér dan één kieskring. Daarom wil hij BHV als kieskring behouden. Om zijn persoonlijke MACHT.

Stemmen ronselen voor de partij bij een gesplitst BHV is echt niet moeilijk. Er moet maar gewoon een lijst worden ingediend in de kieskring, en de stemmen kunnen komen.
Hij is dus maar voor één topic voor de Franstalige zaak: grondgebied inpikken, en dat zal niemand hier toelaten. Hij is gewoon een machtswellusteling, meer niet.
Het zou dus kunnen opgelost worden door toe te laten dat men bij verkiezingen kan opkomen in eigen kieskring en één aanpalende kieskring. Zoveel pijn kan dat toch niet doen dacht ik, en in ruil kunnen we BHV splitsen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Denk jij nu echt dat een partij zoals OVLD géén strategisch inzicht heeft? En dat Decroo zomaar de stekker mag uittrekken omdat hij het onderhandelen moe is? Ze zaten amper aan tafel! Asjeblief zeg.

Dat is dus onjuist. Decroo heeft al de onderhandelaars de tijd gegeven tot Pasen zoals afgesproken en daarna zelfs nog een paar dagen meer. Maar er kwam geen schot in de zaak zoals er geen schot in de zaak kwam gedurende de laatste 3 jaar. En toen heeft de VLD gezegd: indien er op die dag geen akkoord is, trekken wij eruit. En niemand geloofde dit. Vooral de Franstaligen dan geloofden dit niet. Tot hun schade.

De nieuwe generatie Vlaamse liberalen die aangetreden is, wil eens en voor altijd komaf maken met deze communautaire kwestie die goed regeren telkens weer verlamt. Groot gelijk hebben ze die liberalen. En de Franstaligen zouden dat maar beter inzien en afstand nemen van kerels zoals Maingain. Dat is nu aan het gebeuren zoals men her en der hoort in bij de Franstalige partijen.

[Steben]

Ik kijk al uit naar den koning zijnen kerstspeech.

Waarde landgenoten,
Met vreugde in het hart heb ik geluisterd naar die talloze enthousiaste verhalen van burgers die rotsvast geloven in onze confederatie...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dus onjuist. Decroo heeft al de onderhandelaars de tijd gegeven tot Pasen zoals afgesproken en daarna zelfs nog een paar dagen meer. Maar er kwam geen schot in de zaak zoals er geen schot in de zaak kwam gedurende de laatste 3 jaar. En toen heeft de VLD gezegd: indien er op die dag geen akkoord is, trekken wij eruit. En niemand geloofde dit. Vooral de Franstaligen dan geloofden dit niet. Tot hun schade.

De nieuwe generatie Vlaamse liberalen die aangetreden is, wil eens en voor altijd komaf maken met deze communautaire kwestie die goed regeren telkens weer verlamt. Groot gelijk hebben ze die liberalen. En de Franstaligen zouden dat maar beter inzien en afstand nemen van kerels zoals Maingain. Dat is nu aan het gebeuren zoals men her en der hoort in bij de Franstalige partijen.

Ik kan me vinden in die analyse.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De nieuwe generatie Vlaamse liberalen die aangetreden is, wil eens en voor altijd komaf maken met deze communautaire kwestie die goed regeren telkens weer verlamt. Groot gelijk hebben ze die liberalen. En de Franstaligen zouden dat maar beter inzien en afstand nemen van kerels zoals Maingain. Dat is nu aan het gebeuren zoals men her en der hoort in bij de Franstalige partijen.

Met een NVA als nakend grootste partij in Vlaanderen staan ze daar wel in hun blootje de afstandnemers. Snap je wat ik bedoel?
Een zwakke peiling voor de NVA zou beter geweest zijn voor dat proces.
Met andere woorden: tgaat daar kraken.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dus onjuist. Decroo heeft al de onderhandelaars de tijd gegeven tot Pasen zoals afgesproken en daarna zelfs nog een paar dagen meer. Maar er kwam geen schot in de zaak zoals er geen schot in de zaak kwam gedurende de laatste 3 jaar. En toen heeft de VLD gezegd: indien er op die dag geen akkoord is, trekken wij eruit. En niemand geloofde dit. Vooral de Franstaligen dan geloofden dit niet. Tot hun schade.

De nieuwe generatie Vlaamse liberalen die aangetreden is, wil eens en voor altijd komaf maken met deze communautaire kwestie die goed regeren telkens weer verlamt. Groot gelijk hebben ze die liberalen. En de Franstaligen zouden dat maar beter inzien en afstand nemen van kerels zoals Maingain. Dat is nu aan het gebeuren zoals men her en der hoort in bij de Franstalige partijen.

Als de O-VLD een goed verkiezingsresultaat halen zal het ondanks (niet dankzij) dit voorval zijn omdat liberalen het niet moeten hebben van communautaire kwesties (die belangrijk zijn maar nooit zodanig dat ze een val van een regering waard zijn voor de liberale kiezer)

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Met een NVA als nakend grootste partij in Vlaanderen staan ze daar wel in hun blootje de afstandnemers. Snap je wat ik bedoel?
Een zwakke peiling voor de NVA zou beter geweest zijn voor dat proces.
Met andere woorden: tgaat daar kraken.

Dat geloof ik niet. Alsof het de Franstaligen ontgaat dat Maingain de Vlamingen gigantisch tegen hen in het harnas jaagt. Zij snappen ook wel dat hij een medicijn is dat met mate moet worden gebruikt, wil het hele proces niet krakend en piepend tot stilstand komen. Ze zullen hem moeten beteugelen wil men 'on speaking terms' blijven.
De groei van NVA is juist een indicator hiervan. Ze kunnen met NVA veel minder makkelijk praten dan met de oude garde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat geloof ik niet. Alsof het de Franstaligen ontgaat dat Maingain de Vlamingen gigantisch tegen hen in het harnas jaagt. Zij snappen ook wel dat hij een medicijn is dat met mate moet worden gebruikt, wil het hele proces niet krakend en piepend tot stilstand komen. Ze zullen hem moeten beteugelen wil men 'on speaking terms' blijven.
De groei van NVA is juist een indicator hiervan. Ze kunnen met NVA veel minder makkelijk praten dan met de oude garde.

Inderdaad. En ze kunnen met de VLD ook minder goed praten dan met de oude garde. Maar er zal toch gepraat moeten worden. En dus zal er brood op de plank moeten komen en boter bij de vis. En zo hoort het, want het communautair varkentje moet nu wel eens gewassen worden.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is dus onjuist. Decroo heeft al de onderhandelaars de tijd gegeven tot Pasen zoals afgesproken en daarna zelfs nog een paar dagen meer. Maar er kwam geen schot in de zaak zoals er geen schot in de zaak kwam gedurende de laatste 3 jaar. En toen heeft de VLD gezegd: indien er op die dag geen akkoord is, trekken wij eruit. En niemand geloofde dit. Vooral de Franstaligen dan geloofden dit niet. Tot hun schade.

De nieuwe generatie Vlaamse liberalen die aangetreden is, wil eens en voor altijd komaf maken met deze communautaire kwestie die goed regeren telkens weer verlamt. Groot gelijk hebben ze die liberalen. En de Franstaligen zouden dat maar beter inzien en afstand nemen van kerels zoals Maingain. Dat is nu aan het gebeuren zoals men her en der hoort in bij de Franstalige partijen.

Komkom, zie gewoon de realiteit: als er een oplossing uit de bus was gekomen, had de VLD de CD&V die overwinning moeten laten, en dat moest ten allen koste vermeden worden. Hoe nieuw hun voorzitter ook moge zijn, dat geduld om te onderhandelen hadden ze hem wel kunnen inblazen, maar de oplossing was te kort bij. De oplossing van Dehaene te goed...

Zeker, en die Franstalige partijen gaan hun eisen gewoon helemaal opbergen en braaf doen wat de Vlamingen vragen....

Als de Walen al voor één ding bang hebben, is dat door hun EIGEN onverzettelijkheid, het land zal gesplitst worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Komkom, zie gewoon de realiteit: als er een oplossing uit de bus was gekomen, had de VLD de CD&V die overwinning moeten laten, en dat moest ten allen koste vermeden worden. Hoe nieuw hun voorzitter ook moge zijn, dat geduld om te onderhandelen hadden ze hem wel kunnen inblazen, maar de oplossing was te kort bij. De oplossing van Dehaene te goed...

Zeker, en die Franstalige partijen gaan hun eisen gewoon helemaal opbergen en braaf doen wat de Vlamingen vragen....

Als de Walen al voor één ding bang hebben, is dat door hun EIGEN onverzettelijkheid, het land zal gesplitst worden.

Uw redenering zegt alleen iets over u. Maar niet over de betrokken partijen. Immers moest het zo zijn wat u vertelt, dan had men nooit iemand zoals Dehaene aangesteld. Maw, u beweringen stoelen vaak op een uit de hand gelopen fantasie.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw redenering zegt alleen iets over u. Maar niet over de betrokken partijen. Immers moest het zo zijn wat u vertelt, dan had men nooit iemand zoals Dehaene aangesteld. Maw, u beweringen stoelen vaak op een uit de hand gelopen fantasie.

Fantasie? Is het de VLD misschien die Dehaene heeft aangesteld? Of was het eerder iets van onze europese president samen met de koning? De CD&V was teveel in de picture (ook woorden van MR) en VLD bevond zich op de achtergrond. Ze hadden niets om te scoren.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Fantasie? Is het de VLD misschien die Dehaene heeft aangesteld? Of was het eerder iets van onze europese president samen met de koning? De CD&V was teveel in de picture (ook woorden van MR) en VLD bevond zich op de achtergrond. Ze hadden niets om te scoren.

Inderdaad.
Het is gewoon een politiek spelletje, wat de andere partijen natuurlijk direct door hadden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Fantasie? Is het de VLD misschien die Dehaene heeft aangesteld? Of was het eerder iets van onze europese president samen met de koning? De CD&V was teveel in de picture (ook woorden van MR) en VLD bevond zich op de achtergrond. Ze hadden niets om te scoren.

Dus als ik u goed begrijp: de VLD liet Dehaene dan maar bezig zijn en wat aanmorrelen voor de grap, om vervolgens dan zijn plan uiteindelijk af te schieten.

Dat is niet wat ik me herinner. Voor zover ik het me herinner is het heel anders gegaan en zijn het de MR en ook Madame 'non' geweest die Dehaene hebben afgeschoten. En als mijn herinneringen juist blijven, is het nu precies Decroo geweest die geëist heeft dat men zich moest houden aan de contouren van de nota-Dehaene.

[omaplop]

Als ze nu (zelfs vandaag nog) niet inzien dat de franstaligen wel willen onderhandelen, maar niet tot een besluit willen komen , dan zijn ze allemaal blind en doof;

Het is eigen aan de franstaligen om veel te vergaderen, veel te bespreken, maar als er besluiten moeten worden genomen, dan komen die er niet. Het is hun mentaliteit en zoals ik elders al zei, zo gaat het in alle gelederen, van gewone evenementen voorbereiden tot op regeringsniveau.

De franstaligen zullen nooit zeggen dat ze niet willen onderhandelen, maar NIEMAND zegt dat ze willen landen en resultaten boeken.

En we zitten weer in hetzelfde straatje: jaja, iedereen Reynders, Milquet, Di Rupo, ze willen allemaal "negocier" niemand gebruikt het woordje "aboutir"

Ze zullen nog jaren onderhandelen en ondertussen gaat heel het land naar de kl...ten!

De verdienste van DeCroo is dat hij er tijdelijk een einde heeft aan gesteld en dat hij misschien bij sommigen de ogen heeft geopend over de nutteloosheid om het nog langer te trekken.

Dat er vooral nevenbedoelingen waren, staat als een paal boven water, maar de zinloosheid van verder nutteloos palaberen werd wel aan de kaak gesteld.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus als ik u goed begrijp: de VLD liet Dehaene dan maar bezig zijn en wat aanmorrelen voor de grap, om vervolgens dan zijn plan uiteindelijk af te schieten.

Dat is niet wat ik me herinner. Voor zover ik het me herinner is het heel anders gegaan en zijn het de MR en ook Madame 'non' geweest die Dehaene hebben afgeschoten. En als mijn herinneringen juist blijven, is het nu precies Decroo geweest die geëist heeft dat men zich moest houden aan de contouren van de nota-Dehaene.

Waarom heeft hij zich na pasen dan nog aan tafel gezet? Om de schijn op te houden, maar zodra de storm die Maingain veroorzaakte weer wat geluwd was aan de tafel, trok hij niet alleen de stop uit de onderhandelingen maar ZETTE HET VERTROUWEN IN DE REGERING STOP!
Als hij werkelijk BHV wou splitsen zonder al teveel toegevingen, dan had hij gewoon de onderhandelingen kunnen stopzetten en het Vlaamse voorstel stemmen in de kamer. Maar dat was ook van CD&V signatuur, dus toch nog een tsjevenoverwinning... Begin je het licht te zien system?