Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Als u tijdens uw vakantie altijd tussen flodder-families zit, waar brengt u dan uw vakanties door?

Die verlaat zijn geliefde bronsgroen eikenhout niet en brengt zijn vakanties met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid door in dé Limburge Flodder-magneet Valkenburg aan de Geul.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nochtans bewijzen de brieven van de gezanten in 1817 dat de benaming 'Belgen' en 'België' volop in gebruik waren. En als deze termen in 1817 in gebruik waren om de bevolking van het zuiden aan te duiden, dan kan het niet anders dat zulke benaming al veel langer in zwang was. Want de vreemde diplomaten in Den Haag en in Brussel uit die tijd, zullen de benamingen 'Belgen' en 'België' toch niet zo maar uit hun mouw hebben geschud. En in hun tijd bestond er nog geen staat 'België'. Bijgevolg hebben deze benamingen niets te maken met '19e eeuwse Belgicisme' zoals u het goedkoop en verkeerdelijk probeert voor te stellen.

Deze brief bewijst helemaal niet uw eerst geuite stelling, nl. dat de benamingen "Belg" en "België" onafgebroken in gebruik zijn geweest. Vanaf de Romeinse tijd tot op heden.

Daarenboven bewijst een buitenlandse bron helemaal geen binnenlands taalgebruik. Dat blijkt heel duidelijk uit de middeleeuwse naamgeving voor de Nederlanden zoals die in het buitenland gebruikelijk was.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus Vlamingen die :

- Naar F1 kijken
- Op restaurant gaan
- Van Frankrijk houden
- Weten hoe bier moet smaken
- Frieten kunnen bakken- Vinden dat Hollanders niet kunnen koken
- Vinden dat Hollands bier nergens naar smaakt
- Niet voor VB of N.VA stemmen
- Enz....

Zijn géén gewone Vlamingen ?

De benadrukte items gelden ook voor gewone Vlamingen. De rest voor losgeslagen belgicisten zoals jij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hou me aan de feiten. Ik baseer me op authentieke documenten. U echter, bralt en lalt de hele tijd door als een homo furiosus. Maar wat u allemaal debiteert, dat zijn geen argumenten. Dat is prietpraat. Maw u hoort bij de les te blijven. Meer nog, u dient zich te houden aan datgene wat is én wat was, en niet bij datgene wat u zou willen dat er zou geweest zijn.

Uw 'authentiek document' bewijst niet wat u hier tracht aan te tonen. Die brief toont enkel aan dat de desbetreffende benamingen a. in het buitenland en b. rond die tijd werden gebruikt.

Meer niet.

Wilt u die iets anders aantonen, dan moet u zich wenden tot passend bronmateriaal. Om het binnenlands taalgebruik te bewijzen, hoort u dus binnenlandse documenten uit die tijd te citeren.




Wat u doet, is een manipulatie van bronmateriaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alles hangt er van af wat men onder 'grenzen' verstaat. In ieder geval, in Europa vervagen de staatsgrenzen. En als Limburger, die aan de grens met Duitsland en Nederland woon, heb ik die evolutie duidelijk en van dichtbij kunnen zien. Alle 'douanenkotjes' staan er nu leeg en verlaten bij. Vroeger was dat heel wat anders. En dat proces is al lang aan de gang. Het Schengenakkoord heeft deze evolutie alleen maar versneld.

In Europa vervagen de grenzen geenszins. In de EU vervangen de vroegere belemmeringen die verbonden waren aan de grenzen. D?*t vervaagt. Niet de grens, wel integendeel. Grenzen zijn meer dan ooit bepalend voor ons leven. In bijna alle aspecten ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U probeert trouwens het onderwerp te verleggen. Daarover ging het niet. Het punt dat ik wil maken -en waar u helaas niet onderuit kunt- dat is dat men de bevolking van de zuidelijke Nederlanden al 'Belgen' noemde voordat België bestond. Dus de naam 'België' en 'Belgen' zijn alleen maar de officiële latere bevestigingen van wat vroeger al als een feitelijke realiteit werd ervaren.

In de renaissance stond die benaming niet voor wat het na 1830 is geworden. Ook niet in de Oostenrijkse tijd.

Daarenboven werden de namen Belgie en België in academische werken gebruikt en behoorden niet tot het gangbare jargon van de man in de straat. In de Oostenrijkse tijd identificeerde men zich niet als "Belgen". Als onze gewesten in opstand komen tegen Jozef II, dan stichten ze geen "België" maar wel een Nederlandse staat, nl. "Vereenigde Nederlandsche Staten" (en geen Vereenigde Belgische Staten zoals de belgicisten ons willen doen geloven).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Tjeven kunnen hun ware bedoeling goed achter dure woorden verbergen.
De heimelijke droom is Fransch-Vlaanderen terugwinnen.
onmogelijk maar dat maakt het juist leuker voor eeuwige malcontenten die al eens gaan wandelen in Peene.

Wat de malcontenten aan de Peene doen, is hun zaak. Terloops: ik heb nog nooit aan die manifestatie deelgenomen en wens het ook niet te doen.

Frans-Vlaanderen bewogen blijven houden voor haar eigen, historische taal, lijkt me geen politieke doelstelling. Zorgen dat de Siebenbürgenduitsers middelen krijgen om hun cultuur te bestendigen, is ook geen politiek streven om een of ander Groot-Duitsland op te richten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zet 2 Vlaams-nationalisten samen en ze maken ruzie.

Belgicisten doen het natuurlijk veel beter... Denk maar eens aan de nog steeds hoogoplaaiende broederruzie tussen BUB en BAB. Een blik in het archief alleen al is verhelderend...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En nu zijn we er! De 'Oostenrijkse Nederlanden' zijn de Zuidelijke Nederlanden. Zelfs reeds de Oostenrijkers noemden de zuidelijke Nederlanders: 'Belgen' ! Bedankt om mijn stelling te bevestigen.

In het Nederlands van toen is daar geen sprake van. Waar er in het Latijn en/of het Frans "België" staat, wordt dat bijna steevast door "Nederland" vertaald (alsook alle mogelijke afleidingen).

http://webh01.ua.ac.be/storme/vereen...hestaeten.html

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

U heeft de film "de helaasheid der dingen " nog niet gezien

Inderdaad, Sidharta, zowel het boek als de film is gesteund op de reële situatie in de familie van schrijver Dimitri Verhulst. Veel mensen vonden dat zowel de film als het boek getuigen van een allesbehalve acceptabele levensstijl. Verhulst is een Vlaams schrijver die qua taal een stapje dichter staat bij het taal-canon dat system vooropstelt. Hij schrijft immers met gebruik van de "gij".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

*kuch* het 'sterrenmeiske' en haar familie*kuch*

Bingo! Het arme wicht dat met haar (eveneens flink getatoueerde) nonkel op het TV1-scherm verscheen. " Ik kunn'ik alleine mo Kortrieks klapp'n", zei ze. "En 'kwoaren'ik in slaepe gevoll'n beinst dat'n mien aonzichte an'tatoeweiren was!"

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Die verlaat zijn geliefde bronsgroen eikenhout niet en brengt zijn vakanties met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid door in dé Limburge Flodder-magneet Valkenburg aan de Geul.

Ik zou eerder denken in Bokrijk. Er is daar ook zo'n oud museumklasje uit de basisschool.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, Sidharta, zowel het boek als de film is gesteund op de reële situatie in de familie van schrijver Dimitri Verhulst. Veel mensen vonden dat zowel de film als het boek getuigen van een allesbehalve acceptabele levensstijl. Verhulst is een Vlaams schrijver die qua taal een stapje dichter staat bij het taal-canon dat system vooropstelt. Hij schrijft immers met gebruik van de "gij".

Uit uw ineengeflanst kort betoog blijkt weer eens uw misprijzen voor de Vlaamse taal. Wij zijn dus boerenkinkels omdat we de 'gij' gebruiken.

Welaan dan: liever boerenkinkels dan volksverlakkers!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw 'authentiek document' bewijst niet wat u hier tracht aan te tonen. Die brief toont enkel aan dat de desbetreffende benamingen a. in het buitenland en b. rond die tijd werden gebruikt.

Meer niet.

Wilt u die iets anders aantonen, dan moet u zich wenden tot passend bronmateriaal. Om het binnenlands taalgebruik te bewijzen, hoort u dus binnenlandse documenten uit die tijd te citeren.




Wat u doet, is een manipulatie van bronmateriaal.

Zeker meer natuurlijk. Dat is toch de evidentie zelf. Want de diplomaten zullen de term niet gebruikt hebben in hun correspondentie indien die niet reeds voorhandig was. U denkt toch niet dat die diplomaten effe vlug die term uitgevonden hebben om u of mij te plezieren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uit uw ineengeflanst kort betoog blijkt weer eens uw misprijzen voor de Vlaamse taal. Wij zijn dus boerenkinkels omdat we de 'gij' gebruiken.

Welaan dan: liever boerenkinkels dan volksverlakkers!

System, je moet niet (weeral eens) het roer pogen om te gooien door niet op het onderwerp, maar wel op randbemerkingen in te gaan. Het ging erom dat jij, Henri1 en andere fellow-travellers hier lieten uitschijnen dat Flodder-families slechts in Nederland voorkomen. Niets is minder waar. Vlaanderen is van dat soort mensen eveneens ruim voorzien.

Bovendien heb ik mij helemaal niet uitgesproken over de waarde van Verhulst als schrijver. Ik stel slechts vast dat hij van die gij-vorm gebruik maakt en dat dit beantwoordt aan jouw norm. Meer niet. Je bent wat te vlug een klad gal in mijn richting gaan spuwen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

System, je moet niet (weeral eens) het roer pogen om te gooien door niet op het onderwerp, maar wel op randbemerkingen in te gaan. Het ging erom dat jij, Henri1 en andere fellow-travellers hier lieten uitschijnen dat Flodder-families slechts in Nederland voorkomen. Niets is minder waar. Vlaanderen is van dat soort mensen eveneens ruim voorzien.
Bovendien heb ik mij helemaal niet uitgesproken over de waarde van Verhulst als schrijver. Ik stel slechts vast dat hij van die gij-vorm gebruik maakt en dat dit beantwoordt aan jouw norm. Meer niet. Je bent wat te vlug een klad gal in mijn richting gaan spuwen.

Het "Flodder-gehalte" van de Nederlanders is anders heel hoog in het buitenland zo te zien. Over de Belgen hoort men daar nooit iets van.

Radio Nederland Wereldomroep:
Een rugzakje en een afritsbroek. Sokjes in sandalen, topless zonnen, te bloot gekleed op plaatsen waar dat niet kan, schreeuwende kinderen, lomp gedrag, slordig uiterlijk, altijd afdingen, verkeerd voorsorteren'. Het is maar een greep uit de 1154 kenmerken van Nederlandse toeristen waaraan hun permanent in het buitenland wonende landgenoten hen herkennen. Niet allemaal even charmant dus, die Nederlanders op vakantie. Geen wonder dat ruim 57% van de expats en emigranten zich wel eens schaamt voor hun landgenoten.

Nederlanders die in het buitenland wonen herkennen hun vakantievierende landgenoten van verre. "Samen met de Russen zijn ze erg luidruchtig. Ze denken dat de hele wereld van hen is".


Moet er nog zand zijn?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het "Flodder-gehalte" van de Nederlanders is anders heel hoog in het buitenland zo te zien. Over de Belgen hoort men daar nooit iets van.

Radio Nederland Wereldomroep:
Een rugzakje en een afritsbroek. Sokjes in sandalen, topless zonnen, te bloot gekleed op plaatsen waar dat niet kan, schreeuwende kinderen, lomp gedrag, slordig uiterlijk, altijd afdingen, verkeerd voorsorteren'. Het is maar een greep uit de 1154 kenmerken van Nederlandse toeristen waaraan hun permanent in het buitenland wonende landgenoten hen herkennen. Niet allemaal even charmant dus, die Nederlanders op vakantie. Geen wonder dat ruim 57% van de expats en emigranten zich wel eens schaamt voor hun landgenoten.

Nederlanders die in het buitenland wonen herkennen hun vakantievierende landgenoten van verre. "Samen met de Russen zijn ze erg luidruchtig. Ze denken dat de hele wereld van hen is".


Moet er nog zand zijn?

Zand hebben ze genoeg met 600 Km kustlijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het "Flodder-gehalte" van de Nederlanders is anders heel hoog in het buitenland zo te zien. Van Belgen hoort men daar nooit iets van.

Radio Nederland Wereldomroep:
[Een rugzakje en een afritsbroek. Sokjes in sandalen, topless zonnen, te bloot gekleed op plaatsen waar dat niet kan, schreeuwende kinderen, lomp gedrag, slordig uiterlijk, altijd afdingen, verkeerd voorsorteren'. Het is maar een greep uit de 1154 kenmerken van Nederlandse toeristen waaraan hun permanent in het buitenland wonende landgenoten hen herkennen. Niet allemaal even charmant dus, die Nederlanders op vakantie. Geen wonder dat ruim 57% van de expats en emigranten zich wel eens schaamt voor hun landgenoten.

Nederlanders die in het buitenland wonen herkennen hun vakantievierende landgenoten van verre. "Samen met de Russen zijn ze erg luidruchtig. Ze denken dat de hele wereld van hen is".


Moet er nog zand zijn?

Onbehouwen gedrag is zeker geen monopolie van Nederlanders. Het soort mensen dat denkt zich in het buitenland alles ten kunnen veroorloven vind je evenzeer terug bij ons. Trouwens, dat is met andere naties ook wel zo. In Oostende heeft het jaren geduurd vooraleer ze de stomdronken Britten in de buurt van de Langestraat onder controle kregen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onbehouwen gedrag is zeker geen monopolie van Nederlanders. Het soort mensen dat denkt zich in het buitenland alles ten kunnen veroorloven vind je evenzeer terug bij ons. Trouwens, dat is met andere naties ook wel zo. In Oostende heeft het jaren geduurd vooraleer ze de stomdronken Britten in de buurt van de Langestraat onder controle kregen.

Het gaat over Hollanders.
Als U over de Britten wil praten open a.u.b. dan een aparte draad daarover.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Onbehouwen gedrag is zeker geen monopolie van Nederlanders. Het soort mensen dat denkt zich in het buitenland alles ten kunnen veroorloven vind je evenzeer terug bij ons. Trouwens, dat is met andere naties ook wel zo. In Oostende heeft het jaren geduurd vooraleer ze de stomdronken Britten in de buurt van de Langestraat onder controle kregen.

Bij de Nederlanders is dit een algemeen verschijnsel. Overal waar ze zich vertonen onderscheiden relatief vele Hollanders zich door 'Flodder-achtige' gedragingen. Dat zeggen de Nederlandse expats zelf. En deze mensen kan men maar moeilijk beschouwen als een subjectieve bron. Niet rond de pot draaien dus en het onderwerp proberen te verleggen.

Trouwens, het is ook algemeen geweten: Vele (niet allen natuurlijk)Nederlanders kunnen hun kinderen op dit vlak niet opvoeden. Ze verwarren 'vrijheid' met 'vrijpostigheid'. En dat komt natuurlijk omdat zulke ouders zelf vaak 'flodderaars' zijn.