![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#7521 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Deze bepaling in het dialect geeft het zeer goed weer: "De Leo Belgicus, Latyn vo Nederlandsche Lêeuw is een koarte van de Lêge Landn, 't gebied da tegenwôordig Olland, België en Luxemburg besloat, die in de vorm van een lêeuw is getêkend." Eigenlijk 'ongeveer' de BENELUX. En dat het woord 'Belgen' niet echt meer in zwang was in 1815 voor de Nederlanden in het geheel, blijkt uit het feit dat men het nieuwe koninkrijk van Willem I niet genoemd heeft: 'Het Verenigd Koninkrijk der Belgen', of 'Het Verenigd Koninkrijk van België', maar wel: 'het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden'. Nu, wanneer men in de tijd van het VKN over de bevolking sprak van het zuiden, dan had men het vaak over 'de Belgen'. Zowel in de brieven van de diplomaten als in brieven van de latere Willem II vindt men deze benoeming terug. Wat in feite impliceert dat het toen al een courant gebruik was om de bevolking van het zuiden 'Belgen' te noemen. Dus toen het zuiden zich afscheidde van het noorden, heeft men die gewoonte overgenomen en men heeft de nieuwbakken staat dan ook gewoon 'België' genoemd. Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 10:14. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7522 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
|
![]() Helemaal niet. Het ging over de notie "samengaan" met Nederland. Jij hebt daar plots de sociale zekerheid bijgesleurd. Het is slechts wanneer dat samengaan een fusie zou worden dat het probleem van de sociale zekerheid zich stelt. Daar moet dan een oplossing voor gevonden worden. Wanneer het om een confederatie gaat stelt dat probleem zich veel minder. Hoe dan ook, bij elke vorm van "samengaan" met Nederland is Vlaanderen dan toch verlost van het verschijnsel "geef ons geld en stel geen vragen" dat zo typisch is voor het huidig transfertverschijnsel in la Belgique.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7523 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
|
![]() Citaat:
mensen uit onze tijd, die naar Nederland en Vlaanderen kijken vanuit een hedendaags perspectief. Je verhaaltje over de brief van de prins aan de Pruisische gezant is zo stilletjesaan een afgedreunde boeddistische mantra geworden. We kennen dat ondertussen wel en we hebben het reeds lang op zijn waarde kunnen schatten: een detail waarvan de waarde tendeert naar nul.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7524 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
P.S. Nogmaals, u moet eens goed leren lezen. Die prins van Oranje schreef niet aan de Pruisische gezant, maar wel aan Wellington. De Pruisische gezant echter, die was hier gestationeerd en rapporteerde op regelmatige basis aan de Pruisische koning over de toestand in het VKN. Net als andere buitenlandse gezanten dit deden aan hun respectievelijke overheden. Aub: leer uw geschiedenis, want u maakt zich gewoon belachelijk met uw 'verwijfde prins'. Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 11:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7525 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
|
![]() Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7526 | |
Minister
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
|
![]() Citaat:
Als iedereen op school Engels leert als 2e taal ,dan kunnen we elkaar overal op de wereld begrijpen . |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7527 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Edoch, vermits u zich uit eigen beweging niet wil bijscholen, zal ik het dan maar doen. Ziehier een groot gedeelde van een verslag van de 'Vorst' van Hatzfeld, toenmalig Pruisisch gezant in Den Haag, aan de Pruisische koning Willem III. De gezant schijnt goed geïnformeerd te zijn. Gelukkig dat deze brieven bewaard zijn gebleven, want anders had u ons alweer wat op de mouw willen spellen met u steeds weer terugkerend clichédenken. Het gaat hier dus voornamelijk over het gebruik van de terminologie 'Belgen' en 'België' in die tijd. Want anders gaat u alweer over wat anders beginnen, u kennende. "15 november 1817 Aan Frederik Willem III, koning van Pruisen. De koning (Willem I) is eergisteren onverwachts naar Brussel vertrokken, nadat hij vanuit daar twee uur eerder een koerier had ontvangen. Dit plotselinge vertrek heeft stof gegeven voor allerlei verhalen in de stad. Het grootste deel van het publiek dacht dat de koning hier niet wilde zijn , terwijl de minister van Financiën de enorme begroting zou indienen. Maar ik denk Uwe Majesteit uit goede bron te kunnen verzekeren dat het een nieuwe behoorlijke ruzie van zijn zoon de prins van Oranje is, die na een zeer levendige correspondentie zou hebben geweigerd Brussel te verlaten en hiernaartoe te komen, die de koning ertoe heeft gebracht om zelf met hem te gaan praten. De prins van Oranje, lichtzinnig en inconsequent in zijn gedrag en zijn acties, lijkt zich uitsluitend te willen verbinden aan de Belgen, door hen in alles hun zin te geven en door op onwelgevallige wijze gewag te maken van zijn onvrede met de bestuurlijke maatregelen van de koning zijn vader. Enz, enz." De Pruisische gezant heeft maar weinig goeds over voor het gedrag van de Prins. Begrijpelijk, Pruisen was een van de mogendheden die na de slag van Waterloo, het kunstmatig VKN uit de grond hielp stampen. Een broos evewicht tussen het zuiden en het noorden.Hij gaat verder: "Het werkelijke kwaad dat daaruit voorkomt is des te opvallender en gevaarlijker, nu een scheidingslijn tussen België en Holland wordt getrokken door de haat tussen de twee naties die bijna onmogelijk uit te wissen is." Dus, de Pruisische gezant heeft het over 'België' en 'de Belgen' en hij stelt vast (reeds in 1817...) dat er een kloof is tussen België en Holland (sic) die nog maar moeilijk weg te werken is, zeker nu dat de prins van Oranje partij kiest voor de Belgen. Hij bleek een waarzegger. Met andere woorden, het VKN functioneerde al niet goed in 1817! Von Hatzfeld bleek overigens een juist voorgevoelen te hebben gehad. Immers, in 1830 was het afgelopen met het VKN en de Hollanders. De 'Belgen' zetten de 'Hollanders' toen gewoon aan de deur. Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 12:38. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7528 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
|
![]() Citaat:
En wat dat "bijscholen" betreft, je komt er toch zo graag steeds maar op terug. Wel system, ik hou nooit op mij "bij te scholen". Maar, gezien mijn leeftijd, vertoef ik in de luxepositie dat ik mijn intellect kan richten op datgene dat mij interesseert en niet door anderen aan mij wordt opgedrongen. En op dit ogenblik is dat hoofdzakelijk klassieke en moderne Italiaanse en Engelse literatuur, zowel poëzie als proza. Wat misschien een beetje eigenaardig mag lijken voor iemand die economie heeft gestudeerd. Waaruit jij nog niet mag concluderen dat ik van geschiedenis niets zou afweten. Want die literatuur kun je moeilijk vatten wanneer je niets weet omtrent de historische context.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 16 februari 2010 om 13:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7529 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
![]() Citaat:
Einde verhaal. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7530 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
|
![]() Citaat:
http://www.lalibre.be/culture/cinema...oelvoorde.html - |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7531 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
|
![]() Wat kom jij hier nu bij kijken? Probeer, als neo-Waalse bekeerling, het daar in Liège nog een beetje bijeen te houden. Er is reeds genoeg in elkaar geklapt.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7532 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
![]() Citaat:
Knoop dat maar goed in je oren. Laatst gewijzigd door Henri1 : 16 februari 2010 om 13:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7533 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Dat is gewoon historisch een groteske fout. Goed voor het 19e eeuwse belgicisme, maar totaal onverkoopbaar in onze huidige tijd daar een totale miskenning van de geschiedenis. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7534 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
|
![]() Te laat! Henri1 is een hopeloos geval. Elke psychiater die hem zou behandelen zou er alleen zelf een zware depressie van overhouden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7535 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7536 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
|
![]() Citaat:
De huidige generatie machthebbers is nog opgegroeid met het idee van grenzen maar de jongeren die binnen 20 jaar aan de macht zullen zijn, zullen daar wel anders over denken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7537 | |
Minister
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7538 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 17:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7539 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
|
![]() Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7540 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Neen, het zijn de feiten. Feiten zelfs, die aan duidelijkheid niets te wensen overlaten vermits het accurate rapporten moesten zijn, in casu hier voor de Pruisische koning Willem III. En, helaas voor u, waren zulke verslagen van de hand van neutrale personen die de realiteit neerschreven en die het duidelijk hebben hebben over 'de Belgen' en 'België'. Nogmaals, spijtig voor u, maar 'de Belgen' bestonden inderdaad in de ogen van de buurlanden reeds voordat België bestond. Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 17:47. |
|
![]() |
![]() |