Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2010, 10:00   #7521
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat klopt niet. De naam is na de Romeinse tijd verdwenen en pas in de renaissance weer bovengehaald. Toen was het immers "in" landstreken weer aan te duiden met de vroegere Latijnse namen. In de renaissancetijd bleef het echter een academische term. Goed voor studies, landkaarten, e.d.
De term 'Nederlanden' is pas ontstaan laat in de middeleeuwen. De term 'Belgen' werd vroeger reeds gebruikt door de Romeinen en werd later in beperkte mate terug gebruikt om de Nederlanden (Lage Landen) aan te duiden in de cartografie (Leo Belgicus). Het heeft dus maar weinig te maken met 'de Nederlanden' in de betekenis die sommige mensen hier gebruiken, namelijk de Nederlandssprekende gebieden van de 'Pays Bas'.

Deze bepaling in het dialect geeft het zeer goed weer:
"De Leo Belgicus, Latyn vo Nederlandsche Lêeuw is een koarte van de Lêge Landn, 't gebied da tegenwôordig Olland, België en Luxemburg besloat, die in de vorm van een lêeuw is getêkend."

Eigenlijk 'ongeveer' de BENELUX.

En dat het woord 'Belgen' niet echt meer in zwang was in 1815 voor de Nederlanden in het geheel, blijkt uit het feit dat men het nieuwe koninkrijk van Willem I niet genoemd heeft: 'Het Verenigd Koninkrijk der Belgen', of 'Het Verenigd Koninkrijk van België', maar wel: 'het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden'.

Nu, wanneer men in de tijd van het VKN over de bevolking sprak van het zuiden, dan had men het vaak over 'de Belgen'. Zowel in de brieven van de diplomaten als in brieven van de latere Willem II vindt men deze benoeming terug. Wat in feite impliceert dat het toen al een courant gebruik was om de bevolking van het zuiden 'Belgen' te noemen. Dus toen het zuiden zich afscheidde van het noorden, heeft men die gewoonte overgenomen en men heeft de nieuwbakken staat dan ook gewoon 'België' genoemd.

Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 10:14.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 10:17   #7522
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U draait ook rond de pot.
Dat was de vraag niet.
Wilt U er misschien uw tanden op stukbijten ?
Helemaal niet. Het ging over de notie "samengaan" met Nederland. Jij hebt daar plots de sociale zekerheid bijgesleurd. Het is slechts wanneer dat samengaan een fusie zou worden dat het probleem van de sociale zekerheid zich stelt. Daar moet dan een oplossing voor gevonden worden. Wanneer het om een confederatie gaat stelt dat probleem zich veel minder. Hoe dan ook, bij elke vorm van "samengaan" met Nederland is Vlaanderen dan toch verlost van het verschijnsel "geef ons geld en stel geen vragen" dat zo typisch is voor het huidig transfertverschijnsel in la Belgique.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 10:27   #7523
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De term 'Nederlanden' is pas ontstaan laat in de middeleeuwen. De term 'Belgen' werd vroeger reeds gebruikt door de Romeinen en werd later in beperkte mate terug gebruikt om de Nederlanden (Lage Landen) aan te duiden in de cartografie (Leo Belgicus). Het heeft dus maar weinig te maken met 'de Nederlanden' in de betekenis die sommige mensen hier gebruiken, namelijk de Nederlandssprekende gebieden van de 'Pays Bas'.

Deze bepaling in het dialect geeft het zeer goed weer:
"De Leo Belgicus, Latyn vo Nederlandsche Lêeuw is een koarte van de Lêge Landn, 't gebied da tegenwôordig Olland, België en Luxemburg besloat, die in de vorm van een lêeuw is getêkend."

Eigenlijk 'ongeveer' de BENELUX.

En dat het woord 'Belgen' niet echt meer in zwang was in 1815 voor de Nederlanden in het geheel, blijkt uit het feit dat men het nieuwe koninkrijk van Willem I niet genoemd heeft: 'Het Verenigd Koninkrijk der Belgen', of 'Het Verenigd Koninkrijk van België', maar wel: 'het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden'.

Nu, wanneer men in de tijd van het VKN over de bevolking sprak van het zuiden, dan had men het vaak over 'de Belgen'. Zowel in de brieven van de diplomaten als in brieven van de latere Willem II vindt men deze benoeming terug. Wat in feite impliceert dat het toen al een courant gebruik was om de bevolking van het zuiden 'Belgen' te noemen. Dus toen het zuiden zich afscheidde van het noorden, heeft men die gewoonte overgenomen en men heeft de nieuwbakken staat dan ook gewoon 'België' genoemd.
Wat destijds door die verwijfde francofiele prins werd geschreven is op dit ogenblik volkomen irrelevant. Het zijn niet dat soort anecdotes die bepalend zullen zijn voor de toekomst van Vlaanderen. De toenadering tot Nederland evenals de vorm en het tempo waarin dit gebeurt zal worden bepaald door
mensen uit onze tijd, die naar Nederland en Vlaanderen kijken vanuit een hedendaags perspectief. Je verhaaltje over de brief van de prins aan de Pruisische gezant is zo stilletjesaan een afgedreunde boeddistische mantra geworden. We kennen dat ondertussen wel en we hebben het reeds lang op zijn waarde kunnen schatten: een detail waarvan de waarde tendeert naar nul.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 10:56   #7524
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat destijds door die verwijfde francofiele prins werd geschreven is op dit ogenblik volkomen irrelevant. Het zijn niet dat soort anecdotes die bepalend zullen zijn voor de toekomst van Vlaanderen. De toenadering tot Nederland evenals de vorm en het tempo waarin dit gebeurt zal worden bepaald door
mensen uit onze tijd, die naar Nederland en Vlaanderen kijken vanuit een hedendaags perspectief. Je verhaaltje over de brief van de prins aan de Pruisische gezant is zo stilletjesaan een afgedreunde boeddistische mantra geworden. We kennen dat ondertussen wel en we hebben het reeds lang op zijn waarde kunnen schatten: een detail waarvan de waarde tendeert naar nul.
U bent alweer zeer aprioristisch bezig. Wat u hier allemaal uit uw mouw schudt, heeft toch niets met het gegeven te maken dat men toen de bevolking van het zuiden betitelde als 'de Belgen'. Ook de buitenlandse diplomaten hebben het over 'de Belgen' wanneer zij het hebben over de inwoners van de zuidelijke Nederlanden. Dus het heeft niets vandoen met uw 'verwijfde francofiele prins'. Tenzij dat u wil suggereren dat ook de Pruisische gezant en andere gezanten 'verwijfd en francofiel' waren. Want met u kan men zich aan alles verwachten.


P.S.
Nogmaals, u moet eens goed leren lezen.

Die prins van Oranje schreef niet aan de Pruisische gezant, maar wel aan Wellington. De Pruisische gezant echter, die was hier gestationeerd en rapporteerde op regelmatige basis aan de Pruisische koning over de toestand in het VKN. Net als andere buitenlandse gezanten dit deden aan hun respectievelijke overheden.

Aub: leer uw geschiedenis, want u maakt zich gewoon belachelijk met uw 'verwijfde prins'.

Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 11:23.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 11:24   #7525
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U bent alweer zeer aprioristisch bezig. Wat u hier allemaal uit uw mouw schudt, heeft toch niets met het gegeven te maken dat men toen de bevolking van het zuiden betitelde als 'de Belgen'. Ook de buitenlandse diplomaten hebben het over 'de Belgen' wanneer zij het hebben over de inwoners van de zuidelijke Nederlanden. Dus het heeft niets vandoen met die 'verwijfde francofiele prins'. Tenzij dat u wil suggereren dat ook de Pruisische gezant en andere gezanten 'verwijfd en francofiel' waren. Want met u kan men zich aan alles verwachten.


P.S.
Nogmaals, u moet eens goed leren lezen.

Die prins van Oranje schreef niet aan de Pruisische gezant, maar wel aan Wellington. De Pruisische gezant echter, die was hier gestationeerd en rapporteerde op regelmatige basis aan de Pruisische koning over de toestand in het VKN. Net als andere buitenlandse gezanten dit deden aan hun respectievelijke overheden.

Aub: leer uw geschiedenis, want u maakt zich gewoon belachelijk met uw 'verwijfde prins'.
Doet er allemaal geen barst aan. Jij verkiest blijkbaar mentaal te leven in het eerste kwart van de 19e eeuw. Als dat je gelukkig maakt, doe zo verder. Maar de toekomst van Nederland en Vlaanderen zal niet worden gedetermineerd door de definitie en de exacte chronologische oorsprong van de term "Belg".
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 12:01   #7526
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Staatsgrenzen worden taalgrenzen:

Dertig jaar geleden begrepen Tsjechen en Slovaken mekaar perfect. De Tsjechisch en Slovaakse jeugd begrijpt tegenwoordig echter nauwelijks nog iets van elkaar.

http://sereniteit.wordpress.com/2008...e-neerlandici/

-
Taalgrenzen worden staatsgrenzen.Dat proces is nog steeds gaande.
Als iedereen op school Engels leert als 2e taal ,dan kunnen we elkaar overal op de wereld begrijpen .
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 12:09   #7527
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Doet er allemaal geen barst aan. Jij verkiest blijkbaar mentaal te leven in het eerste kwart van de 19e eeuw. Als dat je gelukkig maakt, doe zo verder. Maar de toekomst van Nederland en Vlaanderen zal niet worden gedetermineerd door de definitie en de exacte chronologische oorsprong van de term "Belg".
U geeft dus toe dat men in 1815 al sprak over de bevolking in het zuiden als over 'de Belgen'. Dat is al een vooruitgang. Het heeft wel wat moeite gekost eer dat u dat inzag.


Edoch, vermits u zich uit eigen beweging niet wil bijscholen, zal ik het dan maar doen. Ziehier een groot gedeelde van een verslag van de 'Vorst' van Hatzfeld, toenmalig Pruisisch gezant in Den Haag, aan de Pruisische koning Willem III. De gezant schijnt goed geïnformeerd te zijn. Gelukkig dat deze brieven bewaard zijn gebleven, want anders had u ons alweer wat op de mouw willen spellen met u steeds weer terugkerend clichédenken. Het gaat hier dus voornamelijk over het gebruik van de terminologie 'Belgen' en 'België' in die tijd. Want anders gaat u alweer over wat anders beginnen, u kennende.


"15 november 1817

Aan Frederik Willem III, koning van Pruisen.

De koning (Willem I) is eergisteren onverwachts naar Brussel vertrokken, nadat hij vanuit daar twee uur eerder een koerier had ontvangen. Dit plotselinge vertrek heeft stof gegeven voor allerlei verhalen in de stad. Het grootste deel van het publiek dacht dat de koning hier niet wilde zijn , terwijl de minister van Financiën de enorme begroting zou indienen. Maar ik denk Uwe Majesteit uit goede bron te kunnen verzekeren dat het een nieuwe behoorlijke ruzie van zijn zoon de prins van Oranje is, die na een zeer levendige correspondentie zou hebben geweigerd Brussel te verlaten en hiernaartoe te komen, die de koning ertoe heeft gebracht om zelf met hem te gaan praten. De prins van Oranje, lichtzinnig en inconsequent in zijn gedrag en zijn acties, lijkt zich uitsluitend te willen verbinden aan de Belgen, door hen in alles hun zin te geven en door op onwelgevallige wijze gewag te maken van zijn onvrede met de bestuurlijke maatregelen van de koning zijn vader.
Enz, enz.
"

De Pruisische gezant heeft maar weinig goeds over voor het gedrag van de Prins. Begrijpelijk, Pruisen was een van de mogendheden die na de slag van Waterloo, het kunstmatig VKN uit de grond hielp stampen. Een broos evewicht tussen het zuiden en het noorden.Hij gaat verder:

"Het werkelijke kwaad dat daaruit voorkomt is des te opvallender en gevaarlijker, nu een scheidingslijn tussen België en Holland wordt getrokken door de haat tussen de twee naties die bijna onmogelijk uit te wissen is."


Dus, de Pruisische gezant heeft het over 'België' en 'de Belgen' en hij stelt vast (reeds in 1817...) dat er een kloof is tussen België en Holland (sic) die nog maar moeilijk weg te werken is, zeker nu dat de prins van Oranje partij kiest voor de Belgen. Hij bleek een waarzegger. Met andere woorden, het VKN functioneerde al niet goed in 1817! Von Hatzfeld bleek overigens een juist voorgevoelen te hebben gehad. Immers, in 1830 was het afgelopen met het VKN en de Hollanders. De 'Belgen' zetten de 'Hollanders' toen gewoon aan de deur.

Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 12:38.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 12:51   #7528
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U geeft dus toe dat men in 1815 al sprak over de bevolking in het zuiden als over 'de Belgen'. Dat is al een vooruitgang. Het heeft wel wat moeite gekost eer dat u dat inzag.


Edoch, vermits u zich uit eigen beweging niet wil bijscholen, zal ik het dan maar doen. Ziehier een groot gedeelde van een verslag van de 'Vorst' van Hatzfeld, toenmalig Pruisisch gezant in Den Haag, aan de Pruisische koning Willem III. De gezant schijnt goed geïnformeerd te zijn. Gelukkig dat deze brieven bewaard zijn gebleven, want anders had u ons alweer wat op de mouw willen spellen met u steeds weer terugkerend clichédenken. Het gaat hier dus voornamelijk over het gebruik van de terminologie 'Belgen' en 'België' in die tijd. Want anders gaat u alweer over wat anders beginnen, u kennende.


"15 november 1817

Aan Frederik Willem III, koning van Pruisen.

De koning (Willem I) is eergisteren onverwachts naar Brussel vertrokken, nadat hij vanuit daar twee uur eerder een koerier had ontvangen. Dit plotselinge vertrek heeft stof gegeven voor allerlei verhalen in de stad. Het grootste deel van het publiek dacht dat de koning hier niet wilde zijn , terwijl de minister van Financiën de enorme begroting zou indienen. Maar ik denk Uwe Majesteit uit goede bron te kunnen verzekeren dat het een nieuwe behoorlijke ruzie van zijn zoon de prins van Oranje is, die na een zeer levendige correspondentie zou hebben geweigerd Brussel te verlaten en hiernaartoe te komen, die de koning ertoe heeft gebracht om zelf met hem te gaan praten. De prins van Oranje, lichtzinnig en inconsequent in zijn gedrag en zijn acties, lijkt zich uitsluitend te willen verbinden aan de Belgen, door hen in alles hun zin te geven en door op onwelgevallige wijze gewag te maken van zijn onvrede met de bestuurlijke maatregelen van de koning zijn vader.
Enz, enz.
"

De Pruisische gezant heeft maar weinig goeds over voor het gedrag van de Prins. Begrijpelijk, Pruisen was een van de mogendheden die na de slag van Waterloo, het kunstmatig VKN uit de grond hielp stampen. Een broos evewicht tussen het zuiden en het noorden.Hij gaat verder:

"Het werkelijke kwaad dat daaruit voorkomt is des te opvallender en gevaarlijker, nu een scheidingslijn tussen België en Holland wordt getrokken door de haat tussen de twee naties die bijna onmogelijk uit te wissen is."


Dus, de Pruisische gezant heeft het over 'België' en 'de Belgen' en hij stelt vast (reeds in 1817...) dat er een kloof is tussen België en Holland (sic) die nog maar moeilijk weg te werken is, zeker nu dat de prins van Oranje partij kiest voor de Belgen. Hij bleek een waarzegger. Met andere woorden, het VKN functioneerde al niet goed in 1817! Von Hatzfeld bleek overigens een juist voorgevoelen te hebben gehad. Immers, in 1830 was het afgelopen met het VKN en de Hollanders. De 'Belgen' zetten de 'Hollanders' toen gewoon aan de deur.
Ik geef helemaal niets toe. En het belang van de mening van de Pruisische gezant uit 1817 is heden teruggevallen tot waarde nul. We leven in een totaal andere omgeving, zowel internationaal als op het niveau van la Belgique. Dit is verworden tot een "faling state" en wordt door steeds meer Vlamingen afgeschreven. Deze creatie toch nog pogen te justifiëren door er de mening van een Pruisische gezant uit 1817 bij te sleuren getuigt van de hopeloosheid bij de Belgicisten. Dit zijn nog slechts verkrampte reactionaire spartelingen.

En wat dat "bijscholen" betreft, je komt er toch zo graag steeds maar op terug. Wel system, ik hou nooit op mij "bij te scholen". Maar, gezien mijn leeftijd, vertoef ik in de luxepositie dat ik mijn intellect kan richten op datgene dat mij interesseert en niet door anderen aan mij wordt opgedrongen. En op dit ogenblik is dat hoofdzakelijk klassieke en moderne Italiaanse en Engelse literatuur, zowel poëzie als proza. Wat misschien een beetje eigenaardig mag lijken voor iemand die economie heeft gestudeerd. Waaruit jij nog niet mag concluderen dat ik van geschiedenis niets zou afweten. Want die literatuur kun je moeilijk vatten wanneer je niets weet omtrent de historische context.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 16 februari 2010 om 13:01.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 12:53   #7529
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik geef helemaal niets toe. En het belang van de mening van de Pruisische gezant uit 1817 is heden teruggevallen tot waarde nul. We leven in een totaal andere omgeving, zowel internationaal als op het niveau van la Belgique. Dit is verworden tot een "faling state" en wordt door steeds meer Vlamingen afgeschreven. Deze creatie toch nog pogen te justifiëren door er de mening van een Pruisische gezant uit 1817 bij te sleuren getuigt van de hopeloosheid bij de Belgicisten. Dit zijn nog slechts verkrampte reactionaire spartelingen.
U geeft dat wel toe.
Einde verhaal.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 12:55   #7530
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Taalgrenzen worden staatsgrenzen.Dat proces is nog steeds gaande.
Als iedereen op school Engels leert als 2e taal ,dan kunnen we elkaar overal op de wereld begrijpen .
Intussen is Dany Boon (Les Ch'tis) bezig met de Belg Poelvoorde aan een film over het verdwijnen van de grenzen:

http://www.lalibre.be/culture/cinema...oelvoorde.html

-
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:05   #7531
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U geeft dat wel toe.
Einde verhaal.
Wat kom jij hier nu bij kijken? Probeer, als neo-Waalse bekeerling, het daar in Liège nog een beetje bijeen te houden. Er is reeds genoeg in elkaar geklapt.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:24   #7532
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat kom jij hier nu bij kijken? Probeer, als neo-Waalse bekeerling, het daar in Liège nog een beetje bijeen te houden. Er is reeds genoeg in elkaar geklapt.
Ik heb evenveel rechten als jij.
Knoop dat maar goed in je oren.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 16 februari 2010 om 13:24.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:35   #7533
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De term 'Nederlanden' is pas ontstaan laat in de middeleeuwen. De term 'Belgen' werd vroeger reeds gebruikt door de Romeinen en werd later in beperkte mate terug gebruikt om de Nederlanden (Lage Landen) aan te duiden in de cartografie (Leo Belgicus). Het heeft dus maar weinig te maken met 'de Nederlanden' in de betekenis die sommige mensen hier gebruiken, namelijk de Nederlandssprekende gebieden van de 'Pays Bas'.

Deze bepaling in het dialect geeft het zeer goed weer:
"De Leo Belgicus, Latyn vo Nederlandsche Lêeuw is een koarte van de Lêge Landn, 't gebied da tegenwôordig Olland, België en Luxemburg besloat, die in de vorm van een lêeuw is getêkend."

Eigenlijk 'ongeveer' de BENELUX.

En dat het woord 'Belgen' niet echt meer in zwang was in 1815 voor de Nederlanden in het geheel, blijkt uit het feit dat men het nieuwe koninkrijk van Willem I niet genoemd heeft: 'Het Verenigd Koninkrijk der Belgen', of 'Het Verenigd Koninkrijk van België', maar wel: 'het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden'.

Nu, wanneer men in de tijd van het VKN over de bevolking sprak van het zuiden, dan had men het vaak over 'de Belgen'. Zowel in de brieven van de diplomaten als in brieven van de latere Willem II vindt men deze benoeming terug. Wat in feite impliceert dat het toen al een courant gebruik was om de bevolking van het zuiden 'Belgen' te noemen. Dus toen het zuiden zich afscheidde van het noorden, heeft men die gewoonte overgenomen en men heeft de nieuwbakken staat dan ook gewoon 'België' genoemd.
Allemaal naast de zaak. Uw bewering is dat de naam "België" en "Belgen" ononderbroken vanaf de Romeinse tijd tot op heden is gebruik is geweest om de inwoners van die streek aan te duiden.

Dat is gewoon historisch een groteske fout.

Goed voor het 19e eeuwse belgicisme, maar totaal onverkoopbaar in onze huidige tijd daar een totale miskenning van de geschiedenis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:37   #7534
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wanneer hier een boodschap van Henri1 verschijnt, kun je er donder op zeggen dat het zal gaan over stront, kakken, kotsen of w.c. Die man moet dringend op consultatie bij een psychiater.
Te laat! Henri1 is een hopeloos geval. Elke psychiater die hem zou behandelen zou er alleen zelf een zware depressie van overhouden.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:38   #7535
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Intussen is Dany Boon (Les Ch'tis) bezig met de Belg Poelvoorde aan een film over het verdwijnen van de grenzen:

http://www.lalibre.be/culture/cinema...oelvoorde.html

-
Grenzen worden steeds belangrijker. Daar waar staatsgrenzen in de 19e eeuw weinig invloed hadden op het dagdagelijks leven van de gewone, eenvoudige mensen, hebben ze nu, door de steeds verder gaande staatsinmenging, een groter belang. Stedebouwkundige regels, sociale zekerheid, werkgelegenheid, nutsvoorzieningen, onderwijs... In bijna alle aspecten van het leven maken de grenzen een heel duidelijke scheiding en hebben een concrete invloed. Het maakt soms veel uit of je aan de ene dan wel de andere kant van de grens woont.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:46   #7536
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Grenzen worden steeds belangrijker. Daar waar staatsgrenzen in de 19e eeuw weinig invloed hadden op het dagdagelijks leven van de gewone, eenvoudige mensen, hebben ze nu, door de steeds verder gaande staatsinmenging, een groter belang. Stedebouwkundige regels, sociale zekerheid, werkgelegenheid, nutsvoorzieningen, onderwijs... In bijna alle aspecten van het leven maken de grenzen een heel duidelijke scheiding en hebben een concrete invloed. Het maakt soms veel uit of je aan de ene dan wel de andere kant van de grens woont.
Gelukkig dat Europa bestaat om de eng-denkende nationalisten voor wie een grens heilig is een toontje lager te doen zingen.
De huidige generatie machthebbers is nog opgegroeid met het idee van grenzen maar de jongeren die binnen 20 jaar aan de macht zullen zijn, zullen daar wel anders over denken.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 13:52   #7537
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Intussen is Dany Boon (Les Ch'tis) bezig met de Belg Poelvoorde aan een film over het verdwijnen van de grenzen:

http://www.lalibre.be/culture/cinema...oelvoorde.html

-
Het blijft moeilijk om Belgen serieus te nemen.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 17:29   #7538
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Allemaal naast de zaak. Uw bewering is dat de naam "België" en "Belgen" ononderbroken vanaf de Romeinse tijd tot op heden is gebruik is geweest om de inwoners van die streek aan te duiden.

Dat is gewoon historisch een groteske fout.

Goed voor het 19e eeuwse belgicisme, maar totaal onverkoopbaar in onze huidige tijd daar een totale miskenning van de geschiedenis.
Nochtans bewijzen de brieven van de gezanten in 1817 dat de benaming 'Belgen' en 'België' volop in gebruik waren. En als deze termen in 1817 in gebruik waren om de bevolking van het zuiden aan te duiden, dan kan het niet anders dat zulke benaming al veel langer in zwang was. Want de vreemde diplomaten in Den Haag en in Brussel uit die tijd, zullen de benamingen 'Belgen' en 'België' toch niet zo maar uit hun mouw hebben geschud. En in hun tijd bestond er nog geen staat 'België'. Bijgevolg hebben deze benamingen niets te maken met '19e eeuwse Belgicisme' zoals u het goedkoop en verkeerdelijk probeert voor te stellen.

Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 17:31.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 17:42   #7539
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nochtans bewijzen de brieven van de gezanten in 1817 dat de benaming 'Belgen' en 'België' volop in gebruik waren. En als deze termen in 1817 in gebruik waren om de bevolking van het zuiden aan te duiden, dan kan het niet anders dat zulke benaming al veel langer in zwang was. Want de vreemde diplomaten in Den Haag en in Brussel uit die tijd, zullen de benamingen 'Belgen' en 'België' toch niet zo maar uit hun mouw hebben geschud. En in hun tijd bestond er nog geen staat 'België'. Bijgevolg hebben deze benamingen niets te maken met '19e eeuwse Belgicisme' zoals u het goedkoop en verkeerdelijk probeert voor te stellen.
Ik stel voor dat jij eens poogt een geschiedenis van la Belgique te schrijven. Een soort Pirenne-bis verhaal dat opnieuw het onderste uit de kan haalt om toch maar te kunnen aantonen "que l'âme belge a toujours existée". Het zou je nog een schouderklopje van "La Cour" kunnen bezorgen. Misschien zit er zelfs een lintje in...Doen system, doen! We zitten er allemaal op te wachten.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2010, 17:43   #7540
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik geef helemaal niets toe. En het belang van de mening van de Pruisische gezant uit 1817 is heden teruggevallen tot waarde nul. We leven in een totaal andere omgeving, zowel internationaal als op het niveau van la Belgique. Dit is verworden tot een "faling state" en wordt door steeds meer Vlamingen afgeschreven. Deze creatie toch nog pogen te justifiëren door er de mening van een Pruisische gezant uit 1817 bij te sleuren getuigt van de hopeloosheid bij de Belgicisten. Dit zijn nog slechts verkrampte reactionaire spartelingen.En wat dat "bijscholen" betreft, je komt er toch zo graag steeds maar op terug. Wel system, ik hou nooit op mij "bij te scholen". Maar, gezien mijn leeftijd, vertoef ik in de luxepositie dat ik mijn intellect kan richten op datgene dat mij interesseert en niet door anderen aan mij wordt opgedrongen. En op dit ogenblik is dat hoofdzakelijk klassieke en moderne Italiaanse en Engelse literatuur, zowel poëzie als proza. Wat misschien een beetje eigenaardig mag lijken voor iemand die economie heeft gestudeerd. Waaruit jij nog niet mag concluderen dat ik van geschiedenis niets zou afweten. Want die literatuur kun je moeilijk vatten wanneer je niets weet omtrent de historische context.
Indien er verwezen wordt in deze correspondentie van deze gezanten naar de 'Belgen' en 'België', om de inwoners van het zuiden aan te duiden, dan kunt u dat toch niet negeren of proberen weg te poetsen met uw flutargument van 'verkrampte reactionaire spartelingen'.

Neen, het zijn de feiten. Feiten zelfs, die aan duidelijkheid niets te wensen overlaten vermits het accurate rapporten moesten zijn, in casu hier voor de Pruisische koning Willem III. En, helaas voor u, waren zulke verslagen van de hand van neutrale personen die de realiteit neerschreven en die het duidelijk hebben hebben over 'de Belgen' en 'België'. Nogmaals, spijtig voor u, maar 'de Belgen' bestonden inderdaad in de ogen van de buurlanden reeds voordat België bestond.

Laatst gewijzigd door system : 16 februari 2010 om 17:47.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be