Waarom gaat het na 1,5 jaar "plots" zo snel vooruit ? - Pagina 6

Tommm · 31 oktober 2011, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Inderdaad, het gaat zo vlot zoals het al jaren zo vlot gaat met de Belgische politiek op federaal vlak.

Vind je die complottheoriën dan zelf niet overdreven? Het is paranoïde gezwets, erg kinderachtig. NVA'ers zijn slechte verliezers.

stuyckp · 31 oktober 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Vind je die complottheoriën dan zelf niet overdreven? Het is paranoïde gezwets, erg kinderachtig. NVA'ers zijn slechte verliezers.

Verliezers ? Ze hebben de verkiezingen gewonnen en zijn de grootste partij.

Antoon · 31 oktober 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Vind je die complottheoriën dan zelf niet overdreven? Het is paranoïde gezwets, erg kinderachtig. NVA'ers zijn slechte verliezers.

Wat er ook van zij, het resultaat wordt als volgt:

Een regering met de 6 'klassieke' partijen, die 75% van Franstalig België vertegenwoordigen, en slechts 45% van de Vlamingen.

Een regering met de leider van de grote Waalse overwinnaar als Eerste Minister en met de grote Vlaamse overwinnaar op de zijlijn.

Een regering met een Waalse eerste Minister die geen Nederlands spreekt en met aan Vlaamse kant ministers van de de drie partijen die het meest hebben verloren bij de verkiezingen.

Complottheorie of niet, slechte verliezers of niet : van democratie is hier totaal geen sprake. De Franstalige arrogantie die met medewerking van het franstalig Paleis de macht blijft uitoefenen over de Vlaamse meerderheid is een feit waar niemand naast kan zien.

Zelfs u niet.

Tommm · 31 oktober 2011, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Verliezers ? Ze hebben de verkiezingen gewonnen en zijn de grootste partij.

Goed, maar ze konden hun beloften niet aflossen en zijn het afgetrapt, nog voor de regeringsvorming. Winnaars? Niet echt hoor...

Dirk A · 31 oktober 2011, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Vind je die complottheoriën dan zelf niet overdreven? Het is paranoïde gezwets, erg kinderachtig. NVA'ers zijn slechte verliezers.

Ik vind die theoriën niet te overdreven. Volgens mij hebben ze de koning niet moeten ensceneren. Dit is vanzelf gegaan. Het was te verwachten dat hij een speech ging geven met een sterke boodschap Ook staat het als een paal boven water, dat de koning en zijn entourage, de N-VA te weinig aan zet hebben gelaten in de laatste 500 dagen.
Verder zijn de klassieke partijen op een bepaald moment gezwicht voor de PS en CDH en zijn ze met veel show en geblaat de burger een rad voor de ogen beginnen draaien. Ze hebben hierbij wel hun kiesprogramma moeten verraden. Maar dit laatste is blijkbaar bij vele mensen geen probleem.
Complottheoriën noem ik dit niet, eerder natuurlijk gedrag van de klassieke partijen, die na al die jaren gewoon hun wanbeleid willen voortzetten en zich gedragen zoals ze zich altijd gedragen.

filosoof · 31 oktober 2011, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De papegaaien van de regimepers en de BUB'ers (die laatste 3 man zijn een piepkleine deelverzameling van de eerste natuurlijk), zullen weer zeggen dat het allemaal de schuld is van Dewever, maar dat kan men moeilijk als verklaring zien, want als er werkelijk niet mee te onderhandelen viel, hadden ze dat al na een paar weken kunnen laten weten, daarvoor moest het geen 1,5 jaar duren.

Wat ik als analyse zie is het volgende scenario :

1° Samen met de regimepers werd er afgsproken dat er een heel lange tijd zou op N-VA ingehakt worden. De boodschap moest zijn dat N-VA geen akkoord wou of kon.
Bedoeling was om tijd te winnen, CD&V kon onmogelijk direct na de verkiezingen N-VA lossen, de minachting voor de democratie zou te groot geweest zijn.

2° De periode waarin altijd geniepige politieke manoeuvres uitgevoerd worden is de zomer. Denk aan de vele keren dat er in hartje zomer zware bezuinigingen werden aangekondigd. Tegen dat iedereen terug is van vakantie en zich kon organiseren stond men al lang voor voldongen feiten.
CD&V heeft N-VA gelost in volle zomer, net na de Vlaamse feestdag.
Nog één keer konden ze de goede Vlaming uithangen, daarna kwam de vaandelvlucht.

3° Volgens mij is er in de maanden daarvoor al lang in grote lijnen afgesproken wat er de maanden daarna zou gebeuren. Herinner u hoe tijdens de onderhandelingen Bart Dewever en andere N-VA'ers regelmatig herhaald hebben dat Di Rupo achter zijn rug aan het proberen was om een anti-NVA regering te maken.

4° Wat er onder de jonge garde is afgesproken, en dit is iets waar de nieuwe generatie veel meer belang aan hecht, is heel de communicatiestrategie. Volgens mij hebben ze voor elk deelakkoord afgesproken dat elke zijde kan doen alsof zij gewonnen hebben, en de andere gaat dat niet tegenspreken.
Ook de media voeren volop reclame voor de onderhandelaars met jubelende, schreeuwerige koppen. Kritische vragen worden nauwelijks gesteld.

5° Door te weigeren de teksten bloot te geven speelt de coalitie vals. Enerzijds mag er wel klakkeloos verteld worden dat dit het Walhalla van de Belgische politiek is, zonder dat de documenten vrijgegeven worden, maar o wee wie ook maar een woordje kritiek erop heeft...

6° Heel het scenario van de koning die ijlings moest terugkeren, en nu het ene na het andere akkoord, het is allemaal toneel.
Het draaiboek lag klaar, ook met MR was natuurlijk afgesproken dat ze Olivier Maingain zouden moeten dumpen, maar daar zal Michel wel andere compensaties voor gekregen hebben.

De boel zat al vast sinds Leterme premier werd. Toen én NVA én FDF eruit stapten ging het plots weer vooruit. Toeval zeker?

Distel · 31 oktober 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De boel zat al vast sinds Leterme premier werd. Toen én NVA én FDF eruit stapten ging het plots weer vooruit. Toeval zeker?

Helemaal geen toeval. Nu de N-VA eruit is, kunnen ze immers de bevolking misleiden en alles oplossen zonder het op te lossen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=77

freelancer · 31 oktober 2011, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De boel zat al vast sinds Leterme premier werd. Toen én NVA én FDF eruit stapten ging het plots weer vooruit. Toeval zeker?

Het gaat inderdaad razendsnel vooruit..

Dirk A · 31 oktober 2011, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De boel zat al vast sinds Leterme premier werd. Toen én NVA én FDF eruit stapten ging het plots weer vooruit. Toeval zeker?

Van de 16 maanden, is EDR in totaal nu al 7 maanden bezig. VDL heeft ook 3 maanden gevuld.
De mislukte pogingen van 2007 tot 2010, daarvoor is de N-VA ook niet verantwoordelijk.
Wat hebben ze nu ondertussen al bereikt?

Distel · 31 oktober 2011, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Wat hebben ze nu ondertussen al bereikt?

Dat de N-VA volgens de peilingen nog groter wordt.

Bokkenreyder · 31 oktober 2011, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het gaat inderdaad razendsnel vooruit..

http://www.youtube.com/watch?v=k5P1N...eature=related

Bokkenreyder · 31 oktober 2011, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat de N-VA volgens de peilingen nog groter wordt.

Het lijflied van de Vlaamse traditio-kiezer die al de overstap naar N-VA gemaakt heeft. Passende tekst!
http://www.youtube.com/watch?v=J5JhurnCmL8

Herr Flick · 31 oktober 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Goed, maar ze konden hun beloften niet aflossen en zijn het afgetrapt, nog voor de regeringsvorming. Winnaars? Niet echt hoor...

Kijk Tommm ik ben geen NVA'r , maar de eerlijkheid gebied mij toch om te zeggen dat de NVA er gewoon door de traditionelen is afgereden, en dat er eigenlijk zelf een mini staatsgreep is gepleegd, want van de verkiezingsresultaten zullen ze zich alleen nog iets aantrekken als de postjes verdeeld worden.

De sossen vertegenwoordigen nog hoeveel % , de groenen nog hoeveel % de Vld ? de CD&V

Dat zijn allemaal verliezers, eigelijk zou die partijvoorzitter in een normaal land weliswaar (maar dat is het belziekske niet ) zelf moeten weigeren om te praten, want de kiezer, heeft hun eigenlijk geen mandaat gegeven...

In den belziek wordt onder druk van het hof dagelijks de democratie gewoon verkracht, en de pers is te tam of te laf, om dit aan het grote publiek duidelijk te maken.

Herr Flick · 31 oktober 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Van de 16 maanden, is EDR in totaal nu al 7 maanden bezig. VDL heeft ook 3 maanden gevuld.
De mislukte pogingen van 2007 tot 2010, daarvoor is de N-VA ook niet verantwoordelijk.
Wat hebben ze nu ondertussen al bereikt?

Als Elio ooit eens tijd heeft om er te geraken (want hij is er nog lang niet... ) dan kan het goed zijn dat zijn regering amper 6 maand gaat meegaan.

Herr Flick · 31 oktober 2011, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De boel zat al vast sinds Leterme premier werd. Toen én NVA én FDF eruit stapten ging het plots weer vooruit. Toeval zeker?

Het enige dat dat bewijst is, dat die 2 inderdaad niet overeen komen, we kennen allemaal de reden, en we kennen ook allemaal de oplossing.

Maar dat mag niet natuurlijk, liever een lange lijdensweg met het belziekske en rond de hete brei blijven draaien, tot, ja tot wat, den boel helemaal failliet is, ?

Ne Vlaming en ne Waal dat zijn nu eenmaal 2 verschillende culturen, en manieren om te werken, en dan heb je nog een taalprobleem, waarbij de ene groep zelf nog radicaal weigert van de andere groep zijn taal te proberen begrijpen. Gewoon uit een soort eeuwenoud taalimperialisme eigen aan het taaltje dat ze spreken, maar dat ondertussen al enkele decenia aan zijn verval bezig is, het is niet meer de bestuurlijke en diplomatieke wereldtaal van weleer, na WO II is het langzaam aan beginnen afkalven. Ze hebben dat nog altijd niet begrepen.

Ik heb een heel aantal jaren met Italianen gewerkt, die van t noorden moeten die hangmatters uit t zuiden daar ook niet hebben, Als ge met ne Milanees spreekt, die zegt het heel simpel, onder Rome begint Afrika, die willen daar zelf geen zaken mee doen, allemaal Maffia en dieven, en anders te tam dat ze leven. (en dat zijn dus Italianen over Italianen he... )

Die hebben dan nog hun taal gemeen, ik moet dus niet beginnen zeker over wat die van de Alto Adige deneken zeker... ?

Allen de Zwitsers hebben een model gevonden dat min of meer werkt, En dan heb ik er nog sterk mijn twijfels bij.

stuyckp · 31 oktober 2011, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De boel zat al vast sinds Leterme premier werd. Toen én NVA én FDF eruit stapten ging het plots weer vooruit. Toeval zeker?

En waar zit die vooruitgang dan ?
Trouwens het zat al vast van bij Verhofstadt. Maar toen werd alles op de lange baan geschoven. En wat niet op de lange baan geschoven kon worden mislukte gewoon.
Voorbeelden van mislukkingen zijn Sabena, DHL.

Herr Flick · 31 oktober 2011, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En waar zit die vooruitgang dan ?
Trouwens het zat al vast van bij Verhofstadt. Maar toen werd alles op de lange baan geschoven. En wat niet op de lange baan geschoven kon worden mislukte gewoon.
Voorbeelden van mislukkingen zijn Sabena, DHL.

Ze zijn er inderdaad al een goeie 10 jaar een complete knoeiboel van aan het maken, ... ergens is er iets serieus mis gegaan met die politieke generatie...

en de piepkuikens zijn al niet veel beter...

born2bewild · 31 oktober 2011, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Van de 16 maanden, is EDR in totaal nu al 7 maanden bezig. VDL heeft ook 3 maanden gevuld.
De mislukte pogingen van 2007 tot 2010, daarvoor is de N-VA ook niet verantwoordelijk.
Wat hebben ze nu ondertussen al bereikt?

0

Bokkenreyder · 31 oktober 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En waar zit die vooruitgang dan ?
Trouwens het zat al vast van bij Verhofstadt. Maar toen werd alles op de lange baan geschoven. En wat niet op de lange baan geschoven kon worden mislukte gewoon.
Voorbeelden van mislukkingen zijn Sabena, DHL.

Ik heb een déj�*-vu!

Samenvallende verkiezingen, kernuitstap, verdeling van de inspanningen tussen de federale en de deelstaten...
Hupsakee... voor hen die na ons komen...

MisterXYZ · 31 oktober 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Kijk Tommm ik ben geen NVA'r , maar de eerlijkheid gebied mij toch om te zeggen dat de NVA er gewoon door de traditionelen is afgereden, en dat er eigenlijk zelf een mini staatsgreep is gepleegd, want van de verkiezingsresultaten zullen ze zich alleen nog iets aantrekken als de postjes verdeeld worden.

De sossen vertegenwoordigen nog hoeveel % , de groenen nog hoeveel % de Vld ? de CD&V

Dat zijn allemaal verliezers, eigelijk zou die partijvoorzitter in een normaal land weliswaar (maar dat is het belziekske niet ) zelf moeten weigeren om te praten, want de kiezer, heeft hun eigenlijk geen mandaat gegeven...

In den belziek wordt onder druk van het hof dagelijks de democratie gewoon verkracht, en de pers is te tam of te laf, om dit aan het grote publiek duidelijk te maken.

En zo worden we dan particratisch geregeerd door de PS : een minderheid in het ganse land die de ganse meerderheid regeert. Je moet het maar doen. Toch eerst zien of dat lukt. En als het lukt, ben ik benieuwd hoe lang ze getrouwd gaan blijven. Water en vuur samenbrengen kon enkel in de tijd toen elk compromis kon afgekocht worden met geld dat toch geleend werd. De put werd dieper, maar wie trekt zich dat aan ? Ik kijk er al naar uit.