Open brief tegen gaybashing - Pagina 3

Den Duisteren Duikboot · 2 maart 2012, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is dan het probleem van "het brede publiek".

Niet uitsluitend. Het probleem ligt ook bij de gay pride zelf.

Om te beginnen is het geen zuivere homo-optocht: er zijn allerlei andere, vaak marginalere en slechter aanvaarde groeperingen die er hun wagonnetje aan komen koppelen - transgenders, travestieten, sm-liefhebbers, leerfetisjisten, exhibitionisten, etc. Daardoor ontstaat in de perceptie een amalgaam dat eenvoudig voorkomen kan worden door elke groep een eigen optocht te laten houden.

Helaas zal de holebibeweging daar zelf niet het initiatief toe nemen: ze wil immers de indruk van "onverdraagzaamheid" voorkomen door zowat alles en iedereen toe te laten. Dat ze op die manier juist de drempel verhoogt voor zowel "het brede publiek" als voor veel homoseksuelen, lijkt haar niet te deren.

Another Jack · 2 maart 2012, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter

Maar goed zal het wel niet zijn voor heel de groep.

Dat is een probleem van in groepen denken, je kan nooit goed voor alle groepen doen.
Daarom is het verstandiger om de individuele burger als uitgangspunt te nemen.

Eigenzinnig · 2 maart 2012, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Net als carnavalstoeten.
Ik vind er geen zak aan, vind het vulgair en stupide.
Toch vind ik dat de carnavalvierders hun stoet jaarlijks onder de beste omstandigheden moeten kunnen organiseren.

Idd en behoudt het recht om daar mijn ongezouten mening over te kunnen geven

Anderzijds kunnen carnavalsstoeten geen bepaalde bevolkingsgroep stigmatiseren door hun uitwassen (uitgezonderd de aolsterse torenpoepers

), de gay parades hebben mijn inziens het aanvaardingsproces voor holebi's vertraagd..

Another Jack · 2 maart 2012, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Anders gezegd u vindt het dus "normaal" dat een homo per definitie een exhibitionist zou zijn. Ik ken ettelijke homo's die het op dat vlak met u helemaal niet eens zullen zijn.

Wat ik normaal of abnormaal vind is ondergeschikt aan het recht van mensen om optochten te organiseren.

Den Duisteren Duikboot · 2 maart 2012, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

1) Wat een rare gedachte dat een individu bang is wat anderen op hem zouden kunnen afstralen, omdat ze toevallig dezelfde sexuele voorkeer hebben.

Dat is volstrekt niet raar. Groepskenmerken stralen altijd af op de (vermeende) samenstellende delen. Begrijpelijk dan ook dat mensen gevoelig zijn voor de manier waarop de groep - althans officieel - naar buiten treedt én daar kritiek op geven.

Citaat:

Vreest u dan ook dan dat hordes zich misdragende hetero voetbalsupporters die door een stad lopen dat "afstralen" op alle andere hetero-mannen?

Die supporters worden niet geacht representatief te zijn voor "de heteroseksuelen". De gay pride pretendeert dat wel - alleen al in de naamgeving - en zou dat eigenlijk ook moeten zijn. Quod non.

Citaat:

2) Misschien dat veel deelnemers aan de gayparades net de gayparade als identificatie-anker hadden?

Ongetwijfeld, maar dat betekent dus ook dat het steeds dezelfde subgroep is die op haar wenken wordt bediend en de perceptie stuurt.

Another Jack · 2 maart 2012, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Niet uitsluitend. Het probleem ligt ook bij de gay pride zelf.

Om te beginnen is het geen zuivere homo-optocht: er zijn allerlei andere, vaak marginalere en slechter aanvaarde groeperingen die er hun wagonnetje aan komen koppelen - transgenders, travestieten, sm-liefhebbers, leerfetisjisten, exhibitionisten, etc. Daardoor ontstaat in de perceptie een amalgaam dat eenvoudig voorkomen kan worden door elke groep een eigen optocht te laten houden.

Helaas zal de holebibeweging daar zelf niet het initiatief toe nemen: ze wil immers de indruk van "onverdraagzaamheid" voorkomen door zowat alles en iedereen toe te laten. Dat ze op die manier juist de drempel verhoogt voor zowel "het brede publiek" als voor veel homoseksuelen, lijkt haar niet te deren.

Jij vindt dat er een probleem is bij de Gay Pride.
Ik vind (en ik vermoed de organisatoren ook) dat er geen probleem is.
Jouw probleem of dat van andere mensen is ondergeschikt aan de vrijheid om een optocht te organiseren.

Den Duisteren Duikboot · 2 maart 2012, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Idd en behoudt het recht om daar mijn ongezouten mening over te kunnen geven

Anderzijds kunnen carnavalsstoeten geen bepaalde bevolkingsgroep stigmatiseren door hun uitwassen (uitgezonderd de aolsterse torenpoepers

), de gay parades hebben mijn inziens het aanvaardingsproces voor holebi's vertraagd..

Daar ben ik het mee eens.

Een interessante discussie daarover vind je op http://weljongniethetero.be/forum/vi...p?f=25&t=26533

Another Jack · 2 maart 2012, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is volstrekt niet raar. Groepskenmerken stralen altijd af op de (vermeende) samenstellende delen. Begrijpelijk dan ook dat mensen gevoelig zijn voor de manier waarop de groep - althans officieel - naar buiten treedt én daar kritiek op geven.

Die supporters worden niet geacht representatief te zijn voor "de heteroseksuelen". De gay pride pretendeert dat wel - alleen al in de naamgeving - en zou dat eigenlijk ook moeten zijn. Quod non.

Ongetwijfeld, maar dat betekent dus ook dat het steeds dezelfde subgroep is die op haar wenken wordt bediend en de perceptie stuurt.

Vind jij je als Vlaming verantwoordelijk, aangesproken, geviseerd voor alles wat het Vlaams Belang predikt?

Den Duisteren Duikboot · 2 maart 2012, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij vindt dat er een probleem is bij de Gay Pride.
Ik vind (en ik vermoed de organisatoren ook) dat er geen probleem is.
Jouw probleem of dat van andere mensen is ondergeschikt aan de vrijheid om een optocht te organiseren.

Ik stel nergens die vrijheid ter discussie.

Komerad · 2 maart 2012, 20:17

Citaat:

Namelijk dat hetero staat voor oversekste relnichten wiens grote trots het is openlijk aan vulgair gedrag te doen en dan te eisen dat iedereen dat als 'normaal' benoemt op straffe van...

Citaat:

Ik begrijp je. Allemaal binnenblijven, braaf zijn, onzichtbaar, en dan is er geen probleem. Duidelijk.

Vind ik leuk! (Kan er niet aan doen)

Dan kunnen de holebi's misschien eerst eens uitleggen waarom ze zo extravagant zal ik het maar diplomatisch noemen "in your face" gedrag moeten tentoonspreiden. Daar ben ik in feite eens naar benieuwd.

Another Jack · 2 maart 2012, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Daar ben ik het mee eens.

Een interessante discussie daarover vind je op http://weljongniethetero.be/forum/vi...p?f=25&t=26533

Seksuele identiteit wordt niet gevormd (of misvormd) door parades in Brussel.
Het begin thuis, bij de ouders, vrienden, op school,...

Another Jack · 2 maart 2012, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Komerad

Vind ik leuk! (Kan er niet aan doen)

Dan kunnen de holebi's misschien eerst eens uitleggen waarom ze zo extravagant zal ik het maar diplomatisch noemen "in your face" gedrag moeten tentoonspreiden. Daar ben ik in feite eens naar benieuwd.

Waar ben jij dit "in your face"gedrag al tegengekomen?

Another Jack · 2 maart 2012, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter

Dan is die open brief volgens jou geen goed initiatief omdat deze toch tot groepen wordt gericht?

Soms is het zich organiseren als groep een noodzakelijk kwaad om zijn individuele rechten op te eisen.

Den Duisteren Duikboot · 2 maart 2012, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Seksuele identiteit wordt niet gevormd (of misvormd) door parades in Brussel.
Het begin thuis, bij de ouders, vrienden, op school,...

In mijn jonge jaren was dat zowat het enige referentiepunt. Als opgroeiende homoseksueel was dat voor mij wel degelijk verwarrend. Ik wilde daar niets mee te maken hebben. Het heeft lang geduurd eer ik mijzelf echt als 'homoseksueel' zag. Voor mij had dat begrip een lading gekregen die ik onmogelijk op mezelf kon toepassen.

Komerad · 2 maart 2012, 20:28

Daar moet je niet ver voor gaan hoor, gaan shoppen, uitgaansbuurten. En vooral die parades.
Brengt mij terug naar de vraag waar dat gedrag goed voor is?

Another Jack · 2 maart 2012, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

In mijn jonge jaren was dat zowat het enige referentiepunt. Als opgroeiende homoseksueel was dat voor mij wel degelijk verwarrend. Ik wilde daar niets mee te maken hebben. Het heeft lang geduurd eer ik mijzelf echt als 'homoseksueel' zag. Voor mij had dat begrip een lading gekregen die ik onmogelijk op mezelf kon toepassen.

Met alle respect, maar de deelnemers van gayparades zijn niet verantwoordelijk uw jeugdige identiteitsproblemen.

De oorzaak van uw verwarring was overduidelijk een gebrekkige voorlichting als de gayparades de enige referentiepunten waren.

Eigenzinnig · 2 maart 2012, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Met alle respect, maar de deelnemers van gayparades zijn niet verantwoordelijk uw jeugdige identiteitsproblemen.

De oorzaak van uw verwarring was overduidelijk een gebrekkige voorlichting als de gayparades de enige referentiepunten waren.

Wat zowat het enige 'kontakt' met homosexuelen was voor veel mensen in de jaren dat gewone outingen nog moeilijk lagen..

Another Jack · 2 maart 2012, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Wat zowat het enige 'kontakt' met homosexuelen was voor veel mensen in de jaren dat gewone outingen nog moeilijk lagen..

Hoe komt dat er zo goed als geen outingen waren voor dat er gayparades waren?

Den Duisteren Duikboot · 2 maart 2012, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Met alle respect, maar de deelnemers van gayparades zijn niet verantwoordelijk uw jeugdige identiteitsproblemen.

De oorzaak van uw verwarring was overduidelijk een gebrekkige voorlichting als de gayparades de enige referentiepunten waren.

Ik viseer primair de organisatoren, niet de deelnemers. Je kunt niet aan de ene kant elke vorm van stereotypering veroordelen en er aan de andere kant ijverig aan meewerken.

Wat is er trouwens op tegen om exhibitionisten en sm-liefhebbers te weren van gay prides? Die mensen mogen gerust hun eigen optochtje houden. Het zijn andere groepen met andere agenda's. Er is niets mis mee om daar duidelijkheid over te creëren. Bovendien zullen heel wat homoseksuelen hun plaats komen innemen - mensen die er nu nog voor terugdeinzen.

Eigenzinnig · 2 maart 2012, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoe komt dat er zo goed als geen outingen waren voor dat er gayparades waren?

volgens u zijn de outingen dus pas beginnen boomen na de gay parades ?

2 maart 2012, 20:28	#55
Komerad Vreemdeling Geregistreerd: 2 maart 2012 Berichten: 84	Daar moet je niet ver voor gaan hoor, gaan shoppen, uitgaansbuurten. En vooral die parades. Brengt mij terug naar de vraag waar dat gedrag goed voor is? Laatst gewijzigd door Komerad : 2 maart 2012 om 20:29.