Hypocriete Leterme - Pagina 18

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik gok... maar alé das maar een gok hé... dat ze dan gewoon de nota VDL zullen nemen twee drie lijntjes zullen veranderen en die dan versturen met onderaan de eerste blz "note Di Rupo". Wat denk jij?
Je bent blijkbaar vergeten dat ze deze wel gingen aannemen zij het met een paar aanpassingen...

een paar aanpassingen??

ze vonden de nota te Vlaams, te vergaand op zowat alle vlakken. dat is niet "een paar aanpassingen" hé, dat is "we willen in feite niets veranderen en we zullen blijven onderhandelen tot als de andere kant zegt dat ze dan ook maar niets willen veranderen". allé kom, de taktiek die ze sinds 2007 toepassen.

largo_w · 25 maart 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar waarom niet? hebben ze schrik om zonder de N-VA in een regering te gaan zitten? waarom dan? omdat ze weten dat ze zonder de N-VA nooit een deftige staatshervorming onderhandeld krijgen?

Het spreekt voor zich dat je met -30% van de Vlaamse stemmen (en dan nog eens -10% van het VB) een minder zware staatshervorming zal kunnen onderhandelen... dat is ook logisch. Daarom ook dat die mensen op hun knieën vragen dat het WEL de N-VA is die die hervorming doorvoert. Die partij kreeg een ongekend mandaat en het is in feite dus ook hun plicht dat te doen... Maar als ze zeggen "awel ja wij doen niet mee..." dan zullen de anderen het doen; punt andere lijn. Ik mag dan wel hopen dat de Vlaming zijn lesje zal geleerd hebben wat betreft populisme.

largo_w · 25 maart 2011, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een paar aanpassingen??

ze vonden de nota te Vlaams, te vergaand op zowat alle vlakken. dat is niet "een paar aanpassingen" hé, dat is "we willen in feite niets veranderen en we zullen blijven onderhandelen tot als de andere kant zegt dat ze dan ook maar niets willen veranderen". allé kom, de taktiek die ze sinds 2007 toepassen.

Er is ook helemaal geen reden dat ze niet juist een paar aanpassingen zouden doen en dan in onderhandelingen zelf nog wat punten verschuiven... Je snapt denk ik nog steeds niet de bedoeling van die notas... Die zijn gewoon maar een basis voor onderhandelen.

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het spreekt voor zich dat je met -30% van de Vlaamse stemmen (en dan nog eens -10% van het VB) een minder zware staatshervorming zal kunnen onderhandelen... dat is ook logisch. Daarom ook dat die mensen op hun knieën vragen dat het WEL de N-VA is die die hervorming doorvoert. Die partij kreeg een ongekend mandaat en het is in feite dus ook hun plicht dat te doen... Maar als ze zeggen "awel ja wij doen niet mee..." dan zullen de anderen het doen; punt andere lijn. Ik mag dan wel hopen dat de Vlaming zijn lesje zal geleerd hebben wat betreft populisme.

largo_w, er is geen enkele, maar dan ook geen enkele, indicatie dat de Franstaligen zonder de N-VA een staatshervorming gaan toelaten. Dat zeggen ze zeer expliciet in de Franstalige media hoor.

Daar toeteren ze al weken dat een staatshervorming sowieso jaren zal duren en dat het utopisch is om dat voor het begin van een regeringsvorming te willen onderhandelen.

moet er nog zand zijn???

largo_w · 25 maart 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Niemand hoeft te knielen, maar liegen mag niet.

NVA mag niet aan zet komen.

punt.

Dat zei Siegfriedje gisteren ook... heil siegfried, nietwaar?
De N-VA is al 9 maanden aan zet; en tot nu toe hebben ze er nul komma nul van gebakken. Of U dat nu wil inzien of niet is eigenlijk onbelangrijk.

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Er is ook helemaal geen reden dat ze niet juist een paar aanpassingen zouden doen en dan in onderhandelingen zelf nog wat punten verschuiven... Je snapt denk ik nog steeds niet de bedoeling van die notas... Die zijn gewoon maar een basis voor onderhandelen.

die nota van VDL was voor CD&V veel te weinig, voor de Franstaligen veel te veel.

goed, waar zit dan de onderhandelingsbasis om zonder de N-VA deze staatshervorming te finaliseren? welke richting zal het uitgaan?

meer, dieper en betere staatshervorming (CD&V) of minder en slechtere staatshervorming (Franstaligen)?

Amon_Re · 25 maart 2011, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja en nee. Het probleem van Dewever is gewoon dat ie te veel en te snel wil al dan niet omdat er met zijn partijapparaat toch geen akkoord valt te sluiten. Mocht zijn vriend David Cameron nog maar 10% aanbieden aan de SNP wat de Franstaligen vandaag aanbieden dan was het feest in heel Schotland.

Weten we eigenlijk wel wat de Franstaligen aanbieden? Staat dat op papier?

largo_w · 25 maart 2011, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

largo_w, er is geen enkele, maar dan ook geen enkele, indicatie dat de Franstaligen zonder de N-VA een staatshervorming gaan toelaten. Dat zeggen ze zeer expliciet in de Franstalige media hoor.

Daar toeteren ze al weken dat een staatshervorming sowieso jaren zal duren en dat het utopisch is om dat voor het begin van een regeringsvorming te willen onderhandelen.

moet er nog zand zijn???

Voor U moet er blijkbaar geen zand zijn... Alle vlaamse partijen zijn vragende partij voor een staatshervorming. En zo wat alle Franstalige partijen ondershrijven die vraag... wat jij daaruit wil halen is Uw probleem. Ik geloof niet in sprookjes en nog heel wat minder in mensen zoals U die de media of andere "interpreteren".

Vette Pois(s)on · 25 maart 2011, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat zei Siegfriedje gisteren ook... heil siegfried, nietwaar?
De N-VA is al 9 maanden aan zet; en tot nu toe hebben ze er nul komma nul van gebakken. Of U dat nu wil inzien of niet is eigenlijk onbelangrijk.

NVA zit niet alleen aan de onderhandelingstafel.

uw heil opmerking is niet leuk.

En eerlijk, wat valt er in la belgique nog te bakken?

largo_w · 25 maart 2011, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die nota van VDL was voor CD&V veel te weinig, voor de Franstaligen veel te veel.

goed, waar zit dan de onderhandelingsbasis om zonder de N-VA deze staatshervorming te finaliseren? welke richting zal het uitgaan?

meer, dieper en betere staatshervorming (CD&V) of minder en slechtere staatshervorming (Franstaligen)?

Ik heb geen glazen bol... ik kan U dat niet zeggen. Het beste zou zijn in Uw geval om het "minder Vlaams" te maken en toch een "betere hervorming" maar dat is puur objectief bekeken. Ik gok dat jij daar geen mogelijkheid in zal zien...

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Voor U moet er blijkbaar geen zand zijn... Alle vlaamse partijen zijn vragende partij voor een staatshervorming. En zo wat alle Franstalige partijen ondershrijven die vraag... wat jij daaruit wil halen is Uw probleem. Ik geloof niet in sprookjes en nog heel wat minder in mensen zoals U die de media of andere "interpreteren".

en op welk moment hebben de Franstaligen effectief op papier gezet dat ze iets willen hervormen? heb je daar een deftige bron over?

"des paroles" is niet genoeg hé.....

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik heb geen glazen bol... ik kan U dat niet zeggen. Het beste zou zijn in Uw geval om het "minder Vlaams" te maken en toch een "betere hervorming" maar dat is puur objectief bekeken. Ik gok dat jij daar geen mogelijkheid in zal zien...

toch wel hoor, ik ben gemakkelijk te overtuigen. maar dan wel op papier, niet gewoon met woorden. en met verifieerde cijfers en argumenten.

largo_w · 25 maart 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

NVA zit niet alleen aan de onderhandelingstafel.

uw heil opmerking is niet leuk.

En eerlijk, wat valt er in la belgique nog te bakken?

Doet het pijn als je "België" moet lezen?

De N-VA zit natuurlijk niet alleen aan de onderhandelingstafel, wisten ze dat dan niet vooraleer ze eraan begonnen? Wisten ze dat niet toen ze beloofden de hemel op aarde "nu" te brengen?

"Heil" is helemaal correct omdat je het niet anders kan noemen... men gaat de woorden van leidende N-VA figuren meer en meer profetische waarde toehechten het is erg. Simpele dingen zoals "de N-VA is niet aan zet" gaat men blindelings geloven. Dat is ongelooflijk vooral als je ziet dat diezelfde N-VA al 9 maanden onafgebroken bij de onderhandelingen betrokken is.

Gwyndion · 25 maart 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik gok... maar alé das maar een gok hé... dat ze dan gewoon de nota VDL zullen nemen twee drie lijntjes zullen veranderen en die dan versturen met onderaan de eerste blz "note Di Rupo". Wat denk jij?
Je bent blijkbaar vergeten dat ze deze wel gingen aannemen zij het met een paar aanpassingen...

Dan moeten ze wel net iets meer dan 3 lijntjes veranderen. Als je hun opmerkingen herinnert nadat Reynders was aangesteld dan wist je dat deze nota sterk geammendeerd moest worden voor de FR. Gezien deze nota evenzeer niet te verteren was voor CD&V (toen) en N-VA zie ik evenmin in wat plagiaat zou oplossen. Een tekst van PS zou geen wonderoplossing zijn maar dan zouden ze tenminste met eigen suggesties moeten afkomen ipv gewoon voort te gaan op deze van anderen.

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Doet het pijn als je "België" moet lezen?

De N-VA zit natuurlijk niet alleen aan de onderhandelingstafel, wisten ze dat dan niet vooraleer ze eraan begonnen? Wisten ze dat niet toen ze beloofden de hemel op aarde "nu" te brengen?

"Heil" is helemaal correct omdat je het niet anders kan noemen... men gaat de woorden van leidende N-VA figuren meer en meer profetische waarde toehechten het is erg. Simpele dingen zoals "de N-VA is niet aan zet" gaat men blindelings geloven. Dat is ongelooflijk vooral als je ziet dat diezelfde N-VA al 9 maanden onafgebroken bij de onderhandelingen betrokken is.

CD&V, SPa en Groen! zitten ook al 9 maanden aan die onderhandelingstafel maar roepen al 9 maanden dat ze niet aan zet zijn.

largo_w · 25 maart 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toch wel hoor, ik ben gemakkelijk te overtuigen hoor. maar dan wel op papier, niet gewoon met woorden. en met verifieerde cijfers en argumenten.

Jij droomt... zo een onderhandelingen gebeuren achter gesloten deuren door vertegenwoordigers van het volk. Daarvoor hebben ze U niet nodig. Behalve natuurlijk als U één van die vertegenwoordigers van het volk bent...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en op welk moment hebben de Franstaligen effectief op papier gezet dat ze iets willen hervormen? heb je daar een deftige bron over?

"des paroles" is niet genoeg hé.....

Hoezo dat is niet genoeg? Ik heb net nog duizend maal mogen lezen dat De Wever een fantastisch man is en ongelooflijk compromis bereid is juist op basis van diens "paroles". U zal wel twee verschillende waardesystemen gebruiken...

Gwyndion · 25 maart 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bron?

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-markten.dhtml

Citaat:

Op tandvlees
Volgens het Planbureau is dat niet realistisch en moeten de deelstaten een deel van de inspanning doen. Maar het is weinig waarschijnlijk dat zij in de bres zouden springen, want vooral Wallonië en Brussel zitten financieel al op hun tandvlees.

Het rapport dat hij verborgen hield verhoogt de te nemen besparingen (als we conform met het idee van het planbureau wensen te zijn). Het artikel haalt aan dat deze dan vast op Vlaanderen of het Belgisch niveau afgeschoven zullen worden.

vlijmscherp · 25 maart 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jij droomt... zo een onderhandelingen gebeuren achter gesloten deuren door vertegenwoordigers van het volk. Daarvoor hebben ze U niet nodig. Behalve natuurlijk als U één van die vertegenwoordigers van het volk bent...

de nota van Dewever en die van VDL hebben we ook gelezen, ik zie het probleem niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hoezo dat is niet genoeg? Ik heb net nog duizend maal mogen lezen dat De Wever een fantastisch man is en ongelooflijk compromis bereid is juist op basis van diens "paroles". U zal wel twee verschillende waardesystemen gebruiken...

Dewever heeft wel al zware toegevingen gedaan in zijn nota. en kan je toegeven dat daar geen onafhankelijkheidsverklaring instond?

Anna List · 25 maart 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jij droomt... zo een onderhandelingen gebeuren achter gesloten deuren door vertegenwoordigers van het volk. Daarvoor hebben ze U niet nodig. Behalve natuurlijk als U één van die vertegenwoordigers van het volk bent...

Hoezo dat is niet genoeg? Ik heb net nog duizend maal mogen lezen dat De Wever een fantastisch man is en ongelooflijk compromis bereid is juist op basis van diens "paroles". U zal wel twee verschillende waardesystemen gebruiken...

nogmaals

grappig hoe je de schuld hier uitsluitend bij BDW wil leggen, maar wie besliste Bart 10 dagen en uitdrukkelijk slechts 10 (tien!) dagen het initiatief te geven ???

largo_w · 25 maart 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

CD&V, SPa en Groen! zitten ook al 9 maanden aan die onderhandelingstafel maar roepen al 9 maanden dat ze niet aan zet zijn.

Dat is een andere zet natuurlijk... maar het klopt wel ze zijn democratisch veel te klein om echt aan "zet" te zijn. Nuja voor CD&V heeft men nu blijkbaar een opening gemaakt... die IS nu deels aan zet maar de fond van het verhaal zal steeds moeten komen van de twee hoofdrolspelers. Is ook logisch...