Laat Brusselaars beslissen over hun stad en niet de Antwerpenaren - Pagina 6

Jan van den Berghe · 7 november 2013, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

- Jonge gezinnen die hun kinderen Nederlandstalig onderwijs willen laten volgen komen dikwijls voor haast onoverkomelijke problemen te staan omdat Vlaanderen weigert de nodige investeringen te doen in Brussel.

Ja? Voor het schooljaar 2012-2013 werd bijvoorbeeld een bijkomend budget uitgetrokken van bijna 20 miljoen euro, wat goed was voor een capiteitsuitbreiding van bijna 750 leerlingen. Kortom, goed voor bijna een doorsnee school erbij.

Als we de periode 2010 - 2013 aftoetsen en de investeringen afwegen aan het aantal bijkomende plaatsen, dan komen we aan een cijfer van meer dan vierduizend.

M.a.w. uw goedkope bewering dat "Vlaanderen" "de nodige investeringen" "weigert", snijdt geen hout. Er is een investeringsplan, maar het kan gerust nog naar een hogere versnelling.

Hiermee heb ik het dan nog niet gehad over de uitbreidingsbudgetten die voorzien zijn voor het ondersteunend en onderwijzend personeel.

fcal · 7 november 2013, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

N-VA geeft de Brusselaars de Brussel-keuze, en ze kunnen veranderen zoveel ze willen. Dat is alvast meer dan dat de Franstalige politici de Vlaamse Brusselaars gunt.
Die Brusselse politici moeten niet zagen.

Naar goede gewoonte leggen de Vlamingen de kaarten open en bloot op tafel onder de vorm van een zeer gematigd voorstel, waarin zelfs belangrijke kernpunten prijs gegeven worden. Zie ook wat Maddens daarover schrijft in Knack.

Maar dan denken dat men vanuit deze positie eerlijk kan onderhandelen met de franstaligen is een straat te ver. Dat is gewoon niet doenbaar. 2010-2011 en de Di Rupo-stoot hebben dit aangetoond. Hun tactiek is duidelijk.
Normaal zal het N-VA voorstel volgend lot kennen: eerst zullen de franstaligen alle toegevingen van de Vlaamse kant binnenrijven als onmiddellijk verworven en verder onbespreekbaar stellen en dan enkel de rest als onderhandelingsstof beschouwen. Waarop zij die rest dan grotendeels afwijzen of een hopeloos ingewikkeld tegenvoorstel maken inclusief ruimschootse compensaties op dit of op andere gebieden zoals geld, grond of andere bevoegdheden.

Het voornaamste nut van het zeer gematigde N-VA voorstel zal vooral aan de Vlaamse kiezerskant liggen. Het zal de gedachten richten op het essentiële van de op te richten confederatie waarin op democratische 'Zwitserse wijze' rekening gehouden wordt met de wederzijdse belangen van alle Belgen door o.a. het wegwerken van het democratisch deficit en het invoeren van de economische en politieke verantwoordelijkheid binnen elke regio en gemeenschap. Iedereen gelijk voor de wet en weg met de grendels.
Dat kan alleen maar wervend werken. De Vlaamse traditionelen zullen het moeilijk hebben om het statu quo voor te kunnen stellen als de beste weg.

Een ander voordeel, mocht de N-VA een grote verkiezingsoverwinning boeken, ligt in de consequenties, die zouden kunnen verbonden worden aan het afwijzen van dit degelijke compromis. Bepaalde afwijzende Vlaamse partijen zouden dit tot hun eigen schade kunnen ondervinden in Vlaanderen.

Maar ook op federaal vlak zal men dienen rekening te houden met wat er in Vlaanderen uit de bus komt. Het is beslist geen prettig vooruitzicht als men als federale regering opgezadeld wordt met een deelstaat, die door de verwevenheid van bijvoorbeeld de financieringswet bij belangenconflicten dwars komt te liggen of een van de vele beschikbare grendels gaat gebruiken.
Men mag aannemen dat bepaalde franstalige partijen dit liever niet zullen willen meemaken en redelijker worden, maar het kan ook door hun stijfhoofdigheid tot nog grotere stilstand leiden dan nu reeds het geval is.

Bovendien zullen de franstalige partijen er altijd rekening meehouden, dat als de N-VA in Vlaanderen de door haar gewenste sleutelpositie verovert, een Senelle-scenario tot de mogelijkheden behoort. De franstalige partijen zouden dit immers zelf ook doen mochten zij zich in zulke positie bevinden. Miljarden transfers richting Vlaanderen, in hun ogen is dat ontoelaatbaar en is alles geoorloofd om daar een einde aan te stellen. Grondwet of geen grondwet!

Het belooft een interessant jaar te worden.

Everytime · 7 november 2013, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zijn er nog mensen die Bruxelles aanvoelen als hun hoofdstad, buiten de Brusselaars zelf dan?

Natuurlijk : alle Vlamingen en Walen die niet voor de splitsing van België zijn.

Perzik · 7 november 2013, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als Nederlandstalige moet ge weten dat ge 'Nederlandstalig' en 'Brussel' met een hoofdletter moet schrijven. Het si toch wel wraakroepend dat een niet-moedertaal spreker u daarop moet wijzen.
Hoe weet gij dat Nederlandstaligen NVA gestemd hebben? Zij kunnen even goed FDF op SP gestemd hebben.

Knal spellingsnazi maakt een spelfout in de zelfde zin als zijn verwijten. Zeer schoon.

Jan van den Berghe · 7 november 2013, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het eerste punt is voor alle steden geldig. Zelfs voor kleine steden als Leuven. Jongeren trekken regelmatig terug richting heimat op de buiten eenmaal ze kinderen hebben (en een bedrijfswagen).

Voor Gent klopt dat al niet. Sedert 2000 is het stadsbestuur door een heel pakket maatregelen erin geslaagd de stad te laten verjongen. Volgens de berekeningen en prognoses zou Gent de komende tien jaar een instroom van jonge gezinnen kennen van iets meer dan 15%.

Daar waar jonge gezinnen uit Brussel wegtrekken, zien we in Gent een toename. Uw zogezegde wetmatigheid gaat dus niet op.

Everytime · 7 november 2013, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het is in ieder geval een stad die ik in de mate van het mogelijke mijdt.

Belachelijke reactie.

fcal · 7 november 2013, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor Gent klopt dat al niet. Sedert 2000 is het stadsbestuur door een heel pakket maatregelen erin geslaagd de stad te laten verjongen. Volgens de berekeningen en prognoses zou Gent de komende tien jaar een instroom van jonge gezinnen kennen van iets meer dan 15%.

Daar waar jonge gezinnen uit Brussel wegtrekken, zien we in Gent een toename. Uw zogezegde wetmatigheid gaat dus niet op.

Welke maatregelen heeft het Gents stadsbestuur dan getroffen om dit te verwezenlijken? Lagen zij werkelijk aan de basis of is het een 'sociaal' fenomeen? Of zijn er extra Roma binnengeloodst?

Jan van den Berghe · 7 november 2013, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Welke maatregelen heeft het Gents stadsbestuur dan getroffen om dit te verwezenlijken? Lagen zij werkelijk aan de basis of is het een 'sociaal' fenomeen? Of zijn er extra Roma binnengeloodst?

Er is in Gent een dubbele instroom: enerzijds een hoger geboortecijfers bij de allochtonen en anderzijds autochtone jongeren die naar Gent kwamen om te studeren maar er zich uiteindelijk vestigen en er een gezin stichten.

fcal · 8 november 2013, 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is in Gent een dubbele instroom: enerzijds een hoger geboortecijfers bij de allochtonen en anderzijds autochtone jongeren die naar Gent kwamen om te studeren maar er zich uiteindelijk vestigen en er een gezin stichten.

Dus een sociaal fenomeen maar geen politiek ingrijpen lag aan de oorzaak van deze ontwikkeling. Dit kan min of meer politiek begeleid worden, maar ervaring duidt wel in de gebruikelijke richting te weinig te laat of ook te veel op het verkeerde tijdstip.

Jan van den Berghe · 8 november 2013, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dus een sociaal fenomeen maar geen politiek ingrijpen lag aan de oorzaak van deze ontwikkeling. Dit kan min of meer politiek begeleid worden, maar ervaring duidt wel in de gebruikelijke richting te weinig te laat of ook te veel op het verkeerde tijdstip.

Hoezo? Waarom kan volgens u dat "sociaal fenomeen" niet gestipuleerd worden door een stedelijke overheid die haar stad leefbaarder wil maken en aantrekkelijker voor gezinnen? Ik denk bijvoorbeeld aan de grote inspanningen die Gent heeft geleverd om op allerlei plaatsen groen, speeltuigen, enz. te voorzien. Ook werden er in de afgelopen heel wat fondsen vrijgemaakt om de fietsinfrastructuur in de stad te verbeteren.

Jacob Van Artevelde · 8 november 2013, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Voor het schooljaar 2012-2013 werd bijvoorbeeld een bijkomend budget uitgetrokken van bijna 20 miljoen euro, wat goed was voor een capiteitsuitbreiding van bijna 750 leerlingen. Kortom, goed voor bijna een doorsnee school erbij.

Als we de periode 2010 - 2013 aftoetsen en de investeringen afwegen aan het aantal bijkomende plaatsen, dan komen we aan een cijfer van meer dan vierduizend.

M.a.w. uw goedkope bewering dat "Vlaanderen" "de nodige investeringen" "weigert", snijdt geen hout. Er is een investeringsplan, maar het kan gerust nog naar een hogere versnelling.

Hiermee heb ik het dan nog niet gehad over de uitbreidingsbudgetten die voorzien zijn voor het ondersteunend en onderwijzend personeel.

Men druppelt gewoon op een hete plaat, ja!

Bovendien weigert men van het onderwijs te bekijken dan méér dan onderwijs op zich , maar als hefboom tot de Taalreconquista!

Het NL-onderwijs te Brussel zou gewoon vrij moeten zijn zonder inschrijvingsbeperking, nu worden al te veel leerlingen geweigerd door een prioriteitenbeleid.

Jan van den Berghe · 8 november 2013, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het NL-onderwijs te Brussel zou gewoon vrij moeten zijn zonder inschrijvingsbeperking, nu worden al te veel leerlingen geweigerd door een prioriteitenbeleid.

Iedere school heeft een limiet: men kan nu eenmaal niet meer leerlingen inschrijven dan er ruimte voor is.

Jan van den Berghe · 8 november 2013, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Men druppelt gewoon op een hete plaat, ja!

Ja? Waar vind ik berekeningen over de absoluut noodzakelijk aantal plaatsen die gecreëerd moeten worden en waaruit blijkt dat het investeringsplan slechts "een druppel" is?

Jacob Van Artevelde · 8 november 2013, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Waar vind ik berekeningen over de absoluut noodzakelijk aantal plaatsen die gecreëerd moeten worden en waaruit blijkt dat het investeringsplan slechts "een druppel" is?

Wel, ik verneem dat de vraag ruimschoots het aanbod overtreft. Tevens vallen velen door het prioriteitenbeleid sowieso uit de boot en die gaan dan maar de Francité vervoegen hetgeen dan willens nillens gebeurt ten nadele van de Nederlandstaligheid.

Bovendien geloof ik dat enkel reeds door een school te openen een vraag k�*n geschept worden enkel en alleen reeds door het uithangbordje "Nederlandstalige school". Men zou daarvoor dan ook publiciteitscampagnes kunnen opzetten, maar dat gebeurt niet meer zoals vroeger wel het geval was. Men wil dus de vraag eerder afremmen in de plaats van ze te stimuleren.

Jacob Van Artevelde · 8 november 2013, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere school heeft een limiet: men kan nu eenmaal niet meer leerlingen inschrijven dan er ruimte voor is.

Duis moet die school uitbreiden of moeten er scholen bijkomen....

Jan van den Berghe · 8 november 2013, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Duis moet die school uitbreiden of moeten er scholen bijkomen....

Scholen in een stedelijke omgeving kunnen vaak gewoonweg niet uitbreiden of slechts in beperkte mate.

Jan van den Berghe · 8 november 2013, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wel, ik verneem dat de vraag ruimschoots het aanbod overtreft. Tevens vallen velen door het prioriteitenbeleid sowieso uit de boot en die gaan dan maar de Francité vervoegen hetgeen dan willens nillens gebeurt ten nadele van de Nederlandstaligheid.

Ik lees nochtans:

Citaat:

Het Nederlandstalig onderwijs in Brussel komt zowat dertig basisscholen tekort om te beantwoorden aan de nodige capaciteit. De helft daarvan staat al in de steigers. Zowel de Vlaamse Gemeenschap als de VGC zijn verantwoordelijk voor het Nederlandstalig onderwijs. Samen hebben zij sinds 2010 67,5 miljoen euro uitgetrokken voor capaciteitsuitbreidingen, waarbij Vlaanderen 34,5 miljoen heeft geïnvesteerd.

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...e-lossen.dhtml

Beweren dat Vlaanderen niets doet, klopt gewoonweg niet. Ik stipte het eerder al aan. En de helft van het capaciteitsprobleem oplossen, lijkt me veel meer dan slechts "een druppel".

Jacob Van Artevelde · 8 november 2013, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Scholen in een stedelijke omgeving kunnen vaak gewoonweg niet uitbreiden of slechts in beperkte mate.

Dat klopt en dan hebben we het nog niet eens over de tegenwerking van de Brusselse gemeentebesturen.

Meer scholen, dus.

Jan van den Berghe · 8 november 2013, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Meer scholen, dus.

Ook dat is in steden niet zo eenvoudig. Als het om een basisschool gaat, is de inplanting van primordiaal belang. Voor een middelbare school vormt dat minder een probleem, maar een lagere school kan je heus niet - bij wijze van spreken - in een industrieterrein openen. De band met een plaatselijke gemeenschap is van groot belang. Alleen, waar kan je in Brussel nog betaalbare gebouwen aantreffen in woonwijken die als school dienst kunnen doen?

Jacob Van Artevelde · 8 november 2013, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beweren dat Vlaanderen niets doet, klopt gewoonweg niet. Ik stipte het eerder al aan. En de helft van het capaciteitsprobleem oplossen, lijkt me veel meer dan slechts "een druppel".

Nogmaals: Bovendien weigert men van het onderwijs te bekijken dan méér dan onderwijs op zich , maar als hefboom tot de Taalreconquista!

Het NL-onderwijs te Brussel zou gewoon vrij moeten zijn zonder inschrijvingsbeperking, nu worden al te veel leerlingen geweigerd door een prioriteitenbeleid.

Ik geloof dat enkel reeds door een school te openen een vraag k�*n geschept worden enkel en alleen reeds door het uithangbordje "Nederlandstalige school". Men zou daarvoor dan ook publiciteitscampagnes kunnen opzetten, maar dat gebeurt niet meer zoals vroeger wel het geval was. Men wil dus de vraag eerder afremmen in de plaats van ze te stimuleren.

Kortom: In de plaats van nog meer vraag te scheppen vult men de bestaande vraag slechts voor de helft op, schande, schande! Moord en brand!