De Lage Landen met sterke regio's - Pagina 2

Faranys · 9 december 2012, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat werkt er dan in aan het huidig Vlaanderen?

Ik neem aan dat je bedoelt "wat werkt er niet"

- De dominantie van Antwerpen en het Brabantse dialect tegenover andere delen in de regio.
- Het grote probleem dat word gemaakt van de verfransing van delen van Vlaanderen.
- De onnatuurlijk lange vorm, resulterend in weinig samenhangend gevoel tussen het westen (West-Vlaanderen) en het oosten (Limburg).
- Het Limburggevoel dat word doorbroken door de nationale grens.
- De Westhoek die onnatuurlijk word doorbroken door "de schreve".
- ...

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

- De onnatuurlijk lange vorm, resulterend in weinig samenhangend gevoel tussen het westen (West-Vlaanderen) en het oosten (Limburg).
- ...

Kuch, "onnatuurlijk lange vorm". Heeft u nog meer van die onzinnige gillers in petto? Zijn de grenzen van een land dan volgens u ergens "natuurlijk" of moeten die beantwoorden aan een soort definitie van "natuurlijke vorm"?

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

- De dominantie van Antwerpen en het Brabantse dialect tegenover andere delen in de regio.

Waar haalt u dat vandaan? Hier in onze streek spreken we in alle vrijheid ons dialect. Geen spoor van Antwerpse dominantie of Brabantse invloed.

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

- Het grote probleem dat word gemaakt van de verfransing van delen van Vlaanderen.

Dit is een probleem dat gecreëerd werd door België. Niet door Vlaanderen.

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

- Het grote probleem dat wordt gemaakt van de verfransing van delen van Vlaanderen.

De Belgische staatsnationalist is nu volledig uit de mouw!
De Vlaamse volksnationalist stelt natuurlijk dat dat een probleem is!

Citaat:

- De onnatuurlijk lange vorm, resulterend in weinig samenhangend gevoel tussen het westen (West-Vlaanderen) en het oosten (Limburg).

Wat dan te denken van onze grote buurlanden.....

Citaat:

- Het Limburggevoel dat word doorbroken door de nationale grens.
- De Westhoek die onnatuurlijk word doorbroken door "de schreve".

Dat hoor ik dan weer wel graag.

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of u het goed vindt of niet, doet er weinig toe. Die Vlaamse identiteit bestaat en omvat vele malen meer dan louter en alleen tv-zenders en politieke partijen.

Ik ben één en al oor....

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik ben één en al oor....

In de eerste plaats het bewustzijn Vlaming te zijn. Afgezien van een groepje would be intellectuelen en een linkse toplaag, is dat bewustzijn zo goed als algemeen in Vlaanderen.

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

- De Westhoek die onnatuurlijk word doorbroken door "de schreve".
- ...

Onnatuurlijk? Wat is dan wel volgens u een "natuurlijke" grens?

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de eerste plaats het bewustzijn Vlaming te zijn. Afgezien van een groepje would be intellectuelen en een linkse toplaag, is dat bewustzijn zo goed als algemeen in Vlaanderen.

En wanneer is man dat?

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En wanneer is men dat?

Identiteit is geen wiskunde, geen exacte wetenschap. Men "is". Meer niet. Identiteit laat zich niet echt rationaliseren.

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of u het goed vindt of niet, doet er weinig toe. Die Vlaamse identiteit bestaat en omvat vele malen meer dan louter en alleen tv-zenders en politieke partijen.

Ge had het over "vele malen meer"...
Ik luister dus nog altijd op het tipje van mijn stoel....Na: "In de eerste plaats het bewustzijn Vlaming te zijn."

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge had het over "vele malen meer"...
Ik luister dus nog altijd op het tipje van mijn stoel....

Dan hebben we het over bepaalde sociologische reflexen die bijvoorbeeld een Vlaming van een Waal of Nederlander onderscheiden. De Vlaming is over het algemeen veel geslotener, ook veel negatiever over gezag al durft hij wel zich kruiperiger er tegenover gedragen. Om maar iets te noemen.

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:50

Ge bedoelt,er is dus zoiets als een Vlaamse volksaard?
Maar wat is dan? Want er is ook de Limburgse volksaard, de Westhoekse, noem maar op....
Is de Vlaamse volksaard dan een soort gemiddelde van al die subvolksaarden?

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge bedopelt,er is dus zoiets als een Vlaamse volksaard?
Maar wat is dan? Want er is ook de Limburgse volksaard, de Westhoekse, noem maar op....
Is de Vlaamse volksaard dan een soort gemiddelde van al die subvolksaarden?

Ongetwijfeld bestaan er bepaalde reflexen binnen een aantal volksgroepen. Of dat dan een optelsom van allerlei andere plaatselijke vormen, is niet noodzakelijk het geval.

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:55

Wat is dan wel het geval?

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat is dan wel het geval?

Hoe bedoelt u?

Jacob Van Artevelde · 9 december 2012, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld bestaan er bepaalde reflexen binnen een aantal volksgroepen. Of dat dan een optelsom van allerlei andere plaatselijke vormen, is niet noodzakelijk het geval.

Ik bedoel: hoe moeten de "subvolksaarden" gerijmd worden met de "hoofdvolksaard" ?

Shadowke · 9 december 2012, 11:21

het bewust 'Vlaming' zijn in alle lagen van de inwoners van het Vlaams gewest?
maak dat de kat wijs!

Faranys · 9 december 2012, 11:46

Even samenvatten:
België is een artificieel land, waarbij Vlaanderen gebaseerd is op dit artificiële land, en simpelweg het Nederlandstalige deel is in dit land. Daarom is het van oorsprong artificieel.

Dit kan je opmaken in het feit dat we afgesplitst zijn van de rest van het Nederlandstalige gebied (zeg nu niet dat Antwerpenaren zo anders zijn van Noord-Brabanders, en Belgisch-Limburgers zoveel verschillen van N-Brabanders en Nederlands-Limburgers)
Anderzijds zijn bij het ontstaan van België ook onze oude regio's even snel in twee gesplitst (Luxemburg, Limburg, ...)

Dit illustreert waarom ik de hedendaags Vlaamse mening van Jan vd Berghe niet deel, hoewel de regio Vlaanderen zijn eigen leuk Nederlandstalige deeltje is in het zuiden van het Nederlandstalig gebied.

Terwijl Jacob v Artevelde een land wilt met Nederland en Nederlandstalig België, vind ik het niet nodig om de anderstalige delen van ons land weg te duwen (Wallonië, en, hoewel onwaarschijnlijk, Nord-Pas-de-Calais, en daarnaast ook GH Luxemburg)

We zijn al zo'n klein, hoewel dichtbevolkt land. We kunnen het ons weliswaar permitteren de anderstalige delen er niet te nemen, maar het lijkt me onnodig.
Met de juiste structuren in dit land kunnen we samenleven met meerdere talen, en of dit nu is in een éénheidsland met provincies, een éénheidsland met provincies en gemeenschappen, een federaal land met regio's (zie mijn eerste post), of een federaal land met andere regio's dan in mijn post (bv Vlaanderen, Wallonië, Luxemburg, Nederland, ..., verzin maar), terwijl we toch elk onze eigen identiteit bewaren.

Faranys · 9 december 2012, 15:21

Daarbij heb ik al vaak genoeg gelezen over Brabanders die van Brabant weer één geheel willen maken, en van Limburg als één geheel, hetzelfde met Luxemburg en Vlaanderen.
Dan blijft nog een groot Nederland over, en Henegouwen, Namen en Luik die zelf maar moeten beslissen wat ze willen doen.

9 december 2012, 01:50	#33
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Ge bedoelt,er is dus zoiets als een Vlaamse volksaard? Maar wat is dan? Want er is ook de Limburgse volksaard, de Westhoekse, noem maar op.... Is de Vlaamse volksaard dan een soort gemiddelde van al die subvolksaarden? __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 9 december 2012 om 01:57.

9 december 2012, 01:55	#35
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Wat is dan wel het geval? __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

9 december 2012, 11:46	#39
Faranys Vreemdeling Geregistreerd: 8 december 2012 Berichten: 68	Even samenvatten: België is een artificieel land, waarbij Vlaanderen gebaseerd is op dit artificiële land, en simpelweg het Nederlandstalige deel is in dit land. Daarom is het van oorsprong artificieel. Dit kan je opmaken in het feit dat we afgesplitst zijn van de rest van het Nederlandstalige gebied (zeg nu niet dat Antwerpenaren zo anders zijn van Noord-Brabanders, en Belgisch-Limburgers zoveel verschillen van N-Brabanders en Nederlands-Limburgers) Anderzijds zijn bij het ontstaan van België ook onze oude regio's even snel in twee gesplitst (Luxemburg, Limburg, ...) Dit illustreert waarom ik de hedendaags Vlaamse mening van Jan vd Berghe niet deel, hoewel de regio Vlaanderen zijn eigen leuk Nederlandstalige deeltje is in het zuiden van het Nederlandstalig gebied. Terwijl Jacob v Artevelde een land wilt met Nederland en Nederlandstalig België, vind ik het niet nodig om de anderstalige delen van ons land weg te duwen (Wallonië, en, hoewel onwaarschijnlijk, Nord-Pas-de-Calais, en daarnaast ook GH Luxemburg) We zijn al zo'n klein, hoewel dichtbevolkt land. We kunnen het ons weliswaar permitteren de anderstalige delen er niet te nemen, maar het lijkt me onnodig. Met de juiste structuren in dit land kunnen we samenleven met meerdere talen, en of dit nu is in een éénheidsland met provincies, een éénheidsland met provincies en gemeenschappen, een federaal land met regio's (zie mijn eerste post), of een federaal land met andere regio's dan in mijn post (bv Vlaanderen, Wallonië, Luxemburg, Nederland, ..., verzin maar), terwijl we toch elk onze eigen identiteit bewaren. Laatst gewijzigd door Faranys : 9 december 2012 om 11:49.

9 december 2012, 11:21	#38
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	het bewust 'Vlaming' zijn in alle lagen van de inwoners van het Vlaams gewest? maak dat de kat wijs!

9 december 2012, 15:21	#40
Faranys Vreemdeling Geregistreerd: 8 december 2012 Berichten: 68	Daarbij heb ik al vaak genoeg gelezen over Brabanders die van Brabant weer één geheel willen maken, en van Limburg als één geheel, hetzelfde met Luxemburg en Vlaanderen. Dan blijft nog een groot Nederland over, en Henegouwen, Namen en Luik die zelf maar moeten beslissen wat ze willen doen.