Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 227

Fetai · 19 januari 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom telt U de kaartclub in Baarle Hertog niet mee die iedere vrijdagavond speelt ?

Bij deze.

system · 19 januari 2010, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat dacht je van het huwelijk van Anton van Brabant in 1409

http://www.dbnl.org/tekst/blok013ges...01_01_0024.htm

Wat dacht je van Holland en Brabant ,na de dood van Jan zonder vrees?

Na de dood van zijn vader, Jan zonder Vrees, volgde Filips hem op in het hertogdom Bourgondië en in de graafschappen Vlaanderen en Artesië (Artois). Tijdens zijn bestuur verwierf hij vervolgens het graafschap Namen (1429), de hertogdommen Brabant en Limburg door erfopvolging van Filips van Saint-Pol (1430), de graafschappen Holland, Zeeland en Henegouwen (1433) alsook het hertogdom Luxemburg (1451).

http://histoforum.digischool.nl/ontstaan/historie1.htm

http://www.hethuisvanoranje.nl/01%20...erlanden4.html

En u denkt dan dat door deze huwelijken, oorlogen, verdragen, erfopvolgingen en dergelijke, de inzittenden van Hamme zich verbonden gingen voelen met de mensen uit Delft die zich dan weer verbonden zouden voelen met deze van Dowaai (Douai) die zich dan weer verbonden voelden met inwoners van Amsterdam, die een intense band zouden moeten hebben gehad met de inwoners van Bouillon, die zich dan weer verbonden zouden moeten voelen met de inwoners van Leeuwarden en Mechelen, die zich op hun beurt... enz.

Niets van. De Lage Landen waren een verzameling van gebieden die door Karel V geproclameerd werden tot 'ondeelbaar erfdeel'. Ondeelbaarheid die nauwelijks 32 jaar duurde. En in de tijd van de Bourgondiërs was er alleen een quasi bestuurlijke eenheid tussen de gebieden in het zuiden, maar zeker niet een hechte verbondenheid van het zuiden met het noorden.

Bertie · 19 januari 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien zou u zich eerst de vraag moeten stellen welke legitimiteit het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden ooit had. Volgens mij geen enkele.

Mee eens.

Republiek der Nederlanden daarentegen heeft wel alle legitimiteit

system · 19 januari 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Mee eens.

Republiek der Nederlanden daarentegen heeft wel alle legitimiteit

Dat denkt u maar. Strikt juridisch gesproken zeker niet. Want de gebieden behoorden toe aan de koning van Spanje. Maar de usurpator, Willem van Oranje, kwam in opstand tegen zijn wettelijke heer, wiens stadhouder hij bovendien was. Nu, Willem had gehoopt alles af te pikken van zijn wettelijk meester. Eilaas, de warlord moest zich tevreden stellen met een kleine helft.

Sidharta · 19 januari 2010, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En u denkt dan dat door deze huwelijken, oorlogen, verdragen, erfopvolgingen en dergelijke, de inzittenden van Hamme zich verbonden gingen voelen met de mensen uit Delft die zich dan weer verbonden zouden voelen met deze van Dowaai (Douai) die zich dan weer verbonden voelden met inwoners van Amsterdam, die een intense band zouden moeten hebben gehad met de inwoners van Bouillon, die zich dan weer verbonden zouden moeten voelen met de inwoners van Leeuwarden en Mechelen, die zich op hun beurt... enz.

Niets van. De Lage Landen waren een verzameling van gebieden die door Karel V geproclameerd werden tot 'ondeelbaar erfdeel'. Ondeelbaarheid die nauwelijks 32 jaar duurde. En in de tijd van de Bourgondiërs was er alleen een quasi bestuurlijke eenheid tussen de gebieden in het zuiden, maar zeker niet een hechte verbondenheid van het zuiden met het noorden.

"verbonden voelen " is wel een erg vaag begrip. Zeker in de middeleeuwen dat mensen te voet en met paard en wagen gingen.
Zelfs nu in de tijd van sneltreinen en internet, is het verbonden voelen tussen Vlamingen en Walen nog niet erg groot.
Dus dat is geen argument.

Sidharta · 19 januari 2010, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat denkt u maar. Strikt juridisch gesproken zeker niet. Want de gebieden behoorden toe aan de koning van Spanje. Maar de usurpator, Willem van Oranje, kwam in opstand tegen zijn wettelijke heer, wiens stadhouder hij bovendien was. Nu, Willem had gehoopt alles af te pikken van zijn wettelijk meester. Eilaas, de warlord moest zich tevreden stellen met een kleine helft.

Wat betekent 'wettelijk"?
Is het vervolgen van mensen om hun godsdienst wettelijk?
Is het onderdrukken van een volk wettelijk?

Is het zelfbeschikkingsrecht van een volk en de vrijheid van godsdienst niet wettig?

quercus · 19 januari 2010, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat betekent 'wettelijk"?
Is het vervolgen van mensen om hun godsdienst wettelijk?
Is het onderdrukken van een volk wettelijk?

Is het zelfbeschikkingsrecht van een volk en de vrijheid van godsdienst niet wettig?

Dat is voor onze schoolmeester system aalemaal van geen tel. Het enige dat voor hem is de gedachte van De Nederlanden zoveel mogelijk aan te vallen en in de vernietiging te praten. La Belgique avant tout. Zoals je ziet, hij is er zelfs toe bereid een religieus fanaat en dictator als Filips II goed te praten. Alles wat de opstand en het gezamelijk (huidig Nederland én Vlaanderen) verzet van De Nederlanden tegen Filips II enigszins ook maar kan verschonen is voor hem des duivels. Hij is een verrader, zowel van de belangen van Vlaanderen als van De Nederlanden.

system · 19 januari 2010, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat betekent 'wettelijk"?
Is het vervolgen van mensen om hun godsdienst wettelijk?
Is het onderdrukken van een volk wettelijk?
Is het zelfbeschikkingsrecht van een volk en de vrijheid van godsdienst niet wettig?

Ja maar ik specifieer dan ook dat wat deze streken vaak gemeen hadden, was hun gemeenschappelijke haat voor de inquisitie. Daar wilden ze vanaf. Maar maakt u geen illusies, de calvinisten bleken later ook vrij fanatiek. Dat hebben ze in Gent wel geweten. Maar niet alleen in Gent. Ook in andere gebieden waar ze het voor het zeggen hadden.

Wat ik eigenlijk wil zeggen, is dat die 'vroegere eenheid' tussen noord en zuid, waarnaar door sommigen altijd wordt verwezen, dat die niet of nauwelijks bestond. Of tenminste toch niet in die mate. Men hemelt dat hier altijd op en geeft daar vaak een romantische invulling aan. Maar de realiteit was toch effe anders.

system · 19 januari 2010, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

"verbonden voelen " is wel een erg vaag begrip. Zeker in de middeleeuwen dat mensen te voet en met paard en wagen gingen.
Zelfs nu in de tijd van sneltreinen en internet, is het verbonden voelen tussen Vlamingen en Walen nog niet erg groot.
Dus dat is geen argument.

Maar tussen Nederlanders en Vlamingen evenmin.

Bertie · 19 januari 2010, 21:25

Vlamen houden Nederlanders een spiegel voor

Ollanders = moffen voor de Belgen

Iedereen die een (Nederland kennende) Duitser heeft ontmoet weet dat.

system · 19 januari 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is voor onze schoolmeester system aalemaal van geen tel. Het enige dat voor hem is de gedachte van De Nederlanden zoveel mogelijk aan te vallen en in de vernietiging te praten. La Belgique avant tout. Zoals je ziet, hij is er zelfs toe bereid een religieus fanaat en dictator als Filips II goed te praten. Alles wat de opstand en het gezamelijk (huidig Nederland én Vlaanderen) verzet van De Nederlanden tegen Filips II enigszins ook maar kan verschonen is voor hem des duivels. Hij is een verrader, zowel van de belangen van Vlaanderen als van De Nederlanden.

Waarom zou ik nu de Neder Landen aanvallen. De "Neder Landen" of "Les Pays d'Enbas" hebben natuurlijk historisch bestaan, dat ontkent hier toch niemand. Maar of ze nu de invulling en de betekenis hadden, die u ons wil opsolveren, daar heb ik inderdaad mijn twijfels over.

Tot in den treure moet ik telkens weer herhalen dat 'de Neder Landen' ook bestonden uit een hele reeks gebieden waar Duits en Frans gesproken werd. Trouwens, in die tijd, weken er relatief ook veel Walen uit naar Amsterdam en omstreken voordat -en nadat- Antwerpen gevallen was. Dus deze Neder Landen hebben maar weinig vandoen met dat soort idyllisch geheel dat u in uw fantasie hebt uitgebroed.

Spinoza · 19 januari 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Vlamen houden Nederlanders een spiegel voor

Ollanders = moffen voor de Belgen

Iedereen die een (Nederland kennende) Duitser heeft ontmoet weet dat.

Volgens mij worden Duitsers tegenwoordig heel wat minder vijandig bejegend in Nederland dan Nederlanders in Vlaanderen. Dat er tot enkele jaren terug nog veel oud zeer was vanwege WOII, dat begrijpen zelfs de Duitsers. Maar we leven niet meer in 1860. Dan zou ik je gelijk geven, als er nog Belgen in leven zouden zijn die de gruwelen van Willem I aan den lijve hebben ondervonden. Die zijn echter allemaal tot stof wedergekeerd. Mijn moeder echter, kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden. Dat zij geen grote fan is van de Duitsers is nog wel te begrijpen. Maar als men toch zo graag wil vergelijken, dan zou ik graag willen weten wanneer de Vlamingen zich over 1830 heen gaan zetten. De moffen worden tegenwoordig redelijk normaal behandeld in Nederland. Dat heeft zo'n 60 jaar geduurd voordat het zover was. Hoeveel jaren hebben jullie Vlamingen nog nodig?

Shadowke · 19 januari 2010, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij worden Duitsers tegenwoordig heel wat minder vijandig bejegend in Nederland dan Nederlanders in Vlaanderen. Dat er tot enkele jaren terug nog veel oud zeer was vanwege WOII, dat begrijpen zelfs de Duitsers. Maar we leven niet meer in 1860. Dan zou ik je gelijk geven, als er nog Belgen in leven zouden zijn die de gruwelen van Willem I aan den lijve hebben ondervonden. Die zijn echter allemaal tot stof wedergekeerd. Mijn moeder echter, kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden. Dat zij geen grote fan is van de Duitsers is nog wel te begrijpen. Maar als men toch zo graag wil vergelijken, dan zou ik graag willen weten wanneer de Vlamingen zich over 1830 heen gaan zetten. De moffen worden tegenwoordig redelijk normaal behandeld in Nederland. Dat heeft zo'n 60 jaar geduurd voordat het zover was. Hoeveel jaren hebben jullie Vlamingen nog nodig?

maar bertie vertegenwoordigt ook niet alle Vlamingen spinoza.

azert · 19 januari 2010, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij worden Duitsers tegenwoordig heel wat minder vijandig bejegend in Nederland dan Nederlanders in Vlaanderen. Dat er tot enkele jaren terug nog veel oud zeer was vanwege WOII, dat begrijpen zelfs de Duitsers. Maar we leven niet meer in 1860. Dan zou ik je gelijk geven, als er nog Belgen in leven zouden zijn die de gruwelen van Willem I aan den lijve hebben ondervonden. Die zijn echter allemaal tot stof wedergekeerd. Mijn moeder echter, kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden. Dat zij geen grote fan is van de Duitsers is nog wel te begrijpen. Maar als men toch zo graag wil vergelijken, dan zou ik graag willen weten wanneer de Vlamingen zich over 1830 heen gaan zetten. De moffen worden tegenwoordig redelijk normaal behandeld in Nederland. Dat heeft zo'n 60 jaar geduurd voordat het zover was. Hoeveel jaren hebben jullie Vlamingen nog nodig?

Nooit; de Vlamingen blijven de tanden op elkaar klemmen en godverrrrr mompelen en boos blijven op de Walen en de Nederlanders. Dat zal zo blijven.

Scarabaeida · 19 januari 2010, 22:15

Shadowke · 19 januari 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nooit; de Vlamingen blijven de tanden op elkaar klemmen en godverrrrr mompelen en boos blijven op de Walen en de Nederlanders. Dat zal zo blijven.

droom maar lekker verder onder je kerktoren.

Hertog van Gelre · 19 januari 2010, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar tussen Nederlanders en Vlamingen evenmin.

Spreek voor uzelf, system, de werkelijkheid weerspreekt u.

Er is een enorm grote verbondenheid tussen Nederlanders en Vlamingen die zich op verschrikkelijk veel terreinen uit.
Ik zal hier niet ontkennen dat er vooroordelen over en weer bestaan en dat er tussen sommige Vlamingen en Nederlanders een haat/liefde verhouding bestaat. Maar die verbondenheid...die kunt u niet ontkennen.

system · 19 januari 2010, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Spreek voor uzelf, system, de werkelijkheid weerspreekt u.

Er is een enorm grote verbondenheid tussen Nederlanders en Vlamingen die zich op verschrikkelijk veel terreinen uit.Ik zal hier niet ontkennen dat er vooroordelen over en weer bestaan en dat er tussen sommige Vlamingen en Nederlanders een haat/liefde verhouding bestaat. Maar die verbondenheid...die kunt u niet ontkennen.

U weet wel beter. Zelfs in onze taal zijn we niet altijd verbonden. Vandaar ook de hele discussies over het Vlaams en het Hollands. Want soms verstaat de ene de andere niet of geeft ie een heel andere betekenis aan een woord. Wij hier in het Zuiden, zijn nooit echt verbonden geweest met het Noorden. Dat is ook de titel van deze draad. En zelfs de Nederlandse Limburgers hebben er lang over moeten doen om zich in een zekere zin thuis te voelen in het Hollandse Nederland. Tot aan WO I voelden zij zich zelfs helemaal niet verbonden met Nederland of hadden zijn een onvoldaan gevoelen hieromtrent. En dan nog, want nu nog worden vele Nederlanders, die niet uit Limburg zijn, in Nederlands Limburg vaak al dan niet smalend 'Hollanders' genoemd.

Scarabaeida · 19 januari 2010, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet wel beter. Zelfs in onze taal zijn we niet altijd verbonden. Vandaar ook de hele discussies over het Vlaams en het Hollands. Want soms verstaat de ene de andere niet of geeft ie een heel andere betekenis aan een woord. Wij hier in het Zuiden, zijn nooit echt verbonden geweest met het Noorden. Dat is ook de titel van deze draad. En zelfs de Nederlandse Limburgers hebben er lang over moeten doen om zich in een zekere zin thuis te voelen in het Hollandse Nederland. Tot aan WO I voelden zij zich zelfs helemaal niet verbonden met Nederland of hadden zijn een onvoldaan gevoelen hieromtrent. En dan nog, want nu nog worden vele Nederlanders, die niet uit Limburg zijn, in Nederlands Limburg vaak al dan niet smalend 'Hollanders' genoemd.

http://robertlindsay.wordpress.com/2...utch-language/

Hertog van Gelre · 19 januari 2010, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet wel beter. Zelfs in onze taal zijn we niet altijd verbonden. Vandaar ook de hele discussies over het Vlaams en het Hollands.

Die discussies zijn tussen Henri1 en uzelf aan de ene kant en alle andere wereldburgers aan de andere kant. Wilt u dat nu echt representatief noemen? Binnen België leeft de discussie niet over 'Vlaams en Nederlands' en in Nederland al helemaal niet. Alleen in uw hoofd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Want soms verstaat de ene de andere niet of geeft ie een heel andere betekenis aan een woord. Wij hier in het Zuiden, zijn nooit echt verbonden geweest met het Noorden. Dat is ook de titel van deze draad. En zelfs de Nederlandse Limburgers hebben er lang over moeten doen om zich in een zekere zin thuis te voelen in het Hollandse Nederland. Tot aan WO I voelden zij zich zelfs helemaal niet verbonden met Nederland of hadden zijn een onvoldaan gevoelen hieromtrent. En dan nog, want nu nog worden vele Nederlanders, die niet uit Limburg zijn, in Nederlands Limburg vaak al dan niet smalend 'Hollanders' genoemd.

Ik heb nieuws voor u: Friezen zijn stug, Hollanders luidruchtig, Zeeuwen zuinig, Brabanders lui, Limburgers corrupt. Die van boven de moerdijk zijn Hollanders en die van onder de Moerdijk Nep-Belgen. Allemaal typeringen en benamingen waarmee wij onszelf binnen Nederland plagerig onderhanden nemen. Toch voelt iedereen zich Nederlander. Zoals Jantje in een andere draad al zei: In Nederland neemt een Brabander het op voor een Hollander of een Limburger. De verbondenheid ?*s er, ondanks regionale geschillen en/of verschillen.

Zelfs 'onze' Vlamingen, die van Zeeland, voelen zich maar al te graag Nederlander en geen Belg, hoewel ze vaak sociaal-economisch meer betrokken zijn met de 'Belgische' Vlamingen.

U ontkent de verbondenheid van de Vlamingen met de Nederlanders. Dat is uw goed recht maar ook wereldvreemd. Maar dat weet u ook eigenlijk wel.

19 januari 2010, 22:15	#4535
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	__________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 19 januari 2010 om 22:15.

19 januari 2010, 21:25	#4530
Bertie Parlementslid Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 1.640	Vlamen houden Nederlanders een spiegel voor Ollanders = moffen voor de Belgen Iedereen die een (Nederland kennende) Duitser heeft ontmoet weet dat.